犬者
“说了你又不听,听又不懂,懂又不做,做又做错,错又不认,认又不改,改又不服,不服也不说,那叫我怎么办?!”

一个唯物犬儒的自白

 

下午11:51:46 Wuvist : http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3584825749/sizes/o/in/set-72157619010040441/

下午11:52:30 Wuvist : 昨天的游行的队伍里面,也分很多派别……彼此对六四的认识也是不同的…

下午11:53:19 Wuvist : 出发前,组织者还在台上喊说要是遇到不同意见的人,千万要镇静…:P

下午11:53:28 Michael: 毫无疑问, 我是唯物主义.. :D

下午11:53:58 Michael: 我觉得大学生出发点是好的.. 方法有问题

下午11:54:33 Wuvist : 大学生内部也是分好多派

下午11:54:37 Michael: 我觉得共产党出发点也是好得, 方法也有问题. 

下午11:54:57 Michael: 就好想两个吵架失去理智的人.. 

下午11:55:19 Wuvist : 出发点、方法等其实我不是很关心……我只是希望能够公开的讨论这些并不遥远的历史…

下午11:55:32 Michael: 不该说的话说出了口, 不该动的手却动了... 

下午11:55:42 Michael: 事后都会反思

下午11:55:53 Michael: 但是... 面子上的事情... 

下午11:56:52 Wuvist : 凡事岂能尽如人意,但求无愧于心

下午11:57:12 Michael: 中共不倒台, 不会翻案.. 

下午11:57:33 Wuvist : 不要紧,我可以等

下午11:57:53 Michael: faint 这个政权200-300年没有问题.. 

下午11:58:09 Michael: 估计没啥可等的.. 

下午11:58:30 Wuvist : 我等不到,就让后人去等

下午11:58:44 Wuvist : 伽利略也等了360年才被平反

下午11:58:49 Michael: 等到300年后 \

下午11:58:49 Wuvist : 不要紧

下午11:59:00 Michael: 有一个叫当年火星的人

下午11:59:09 Michael: 写 "共和国的那些事".... 

上午12:00:07 Wuvist : 那样也很好

上午12:00:45 Wuvist : 我不着急

上午12:01:04 Michael: 你来写吧.. 

上午12:01:05 Michael: :D

上午12:01:11 Wuvist : 我是支持中共现在的政权的

上午12:01:39 Michael: Michael Yin says: (12:00:55 AM)

我觉得解放军镇压学生这种事情.. 需要打那么多子弹么?

Yan says: (12:01:12 AM)

:|

Yan says: (12:01:26 AM)

你让翁维给你看TAM好不?

Yan says: (12:01:33 AM)

又不是没有录像

上午12:01:49 Michael: 啥是TAM?

上午12:01:50 Wuvist : 但是这不妨碍我表达个人不满它20年的屠杀行为

上午12:01:58 Wuvist : 天安门吧?

上午12:02:54 Michael: Michael Yin says: (12:02:34 AM)

我觉得这些不就那么回事.. 

Michael Yin says: (12:02:52 AM)

成王败寇.. 

上午12:03:09 Michael: 如果他们成功了,那就换天下了. 

上午12:03:22 Michael: 换了一群人领导.. 

上午12:03:33 Wuvist : 确实很多国人持你这样的观点

上午12:03:48 Wuvist : 就我的观察,这是中国现在的主流观点

上午12:03:51 Michael: 政权的交替的时候, 最惨的就是皇上.. 

上午12:04:18 Michael: 为此皇上不得不抗争.. 拿出所有的力量.. 

上午12:05:14 Wuvist : 也不是没有非暴力的政权交替

上午12:05:34 Michael: 既然选择了这一行, 怎么还能很罗曼史地想象这是一个温柔的文明的斗争..

上午12:05:49 Wuvist : 因为我们很傻很天真吧~

上午12:06:03 Michael: 就好像造反的人目的一定是要杀掉皇帝的.. 

上午12:06:17 Michael: 而皇帝一定是要处死造反的人的.. 

上午12:06:21 Michael: 几千年就是这样.. 

上午12:06:24 Michael: 文明... 

上午12:06:39 Wuvist : 过去如此,不代表将来如此

上午12:06:43 Wuvist : 即便将来如此

上午12:06:58 Wuvist : 也不妨碍我追求另一种很傻很天真的可能

上午12:08:09 Wuvist : 开始有点信佛

上午12:08:13 Michael: 恩

上午12:09:25 Wuvist : 纯粹从实际操作出发,或者说“唯物主义”

上午12:10:42 Michael: 如果气数真的是该一个王朝灭亡.. 那么天数一定会选择王朝的灭亡, 如果只是王朝打一个小盹.. 那么王朝可以轻易灭掉造反的人... 两者的手段都可以很残忍

上午12:11:22 Wuvist : 历史确实如此

上午12:11:33 Michael: 我们可以比古人更加先进. 但是就这些人性/政权基本点, 我们不一定已经超越了古人阿.. 

上午12:12:06 Michael: 两三千年都是这样...无数人当政, 无数人灭亡... 

上午12:12:27 Wuvist : 嗯,人类精神文明进步完全不能跟物质相比

上午12:12:33 Michael: 我们只是历史长河里面的一小朵浪花.. 

上午12:12:56 Wuvist : 很对

上午12:13:26 Wuvist : 历史长河要往哪里流,不是我能够控制的

上午12:13:31 Michael: 就好像李光耀一定要后继李显龙.. 

上午12:13:35 Wuvist : 但是,我可以选择自己的方向

上午12:13:52 Michael: 人类知识的渊博不能够改变人类的方向.

上午12:14:23 Wuvist : 也许

上午12:14:52 Wuvist : 结果如何,并不重要

上午12:14:59 Michael: 其实新加坡比县龙更适合的领袖人才也一定有...

上午12:15:23 Michael: 但是, 无论民主, 专制, 等等都无发解决这个问题. 

上午12:15:29 Wuvist : 一个健康的社会,其实并不需要领袖

上午12:15:54 Wuvist : 无为之治,老子两千多年前就讲清楚鸟

上午12:18:03 Michael: 正确的是, 每个人做好自己喜欢做的事情, 无论是大隐于市, 还是为了理想奋斗, 还是碌碌无为, 还是潜心造反 抛头颅, 斗心机... 都去做吧.. 彼此互动, 碰撞, 就是现实... 一个随机无序的世界... 

上午12:18:17 Michael: 并无方向而言... 

上午12:18:21 Wuvist : 是的

上午12:18:33 Wuvist : 所以,我说我是无政府主义者

上午12:18:53 Michael: 无政府主义其实还是care 政府的.. 

上午12:19:10 Michael: 无政府希望"无政府"

上午12:19:24 Michael: 但是唯物是, 承认这一切的存在. 

上午12:20:40 Wuvist : 存在的就是合理的

上午12:20:48 Michael: 唯物.

上午12:25:29 Michael: 朱重八是认真造反的..  民运, 大多是show off 他们造反

上午12:25:37 Michael: 真正的民运是, 努力筹备各种实力.. 军队, 打算真的干一场的

上午12:25:59 Michael: 呵呵, 务实的民运俺佩服 

上午12:26:47 Wuvist : 嗯;还是那句话,据我的观察,这确实是当前国人的主流看法

上午12:27:18 Michael: 恩, 所以说国之气数未尽.. 

上午12:27:21 Wuvist : 我不反对

上午12:27:31 Michael: 也许只是壮年扭了药

上午12:27:32 Wuvist : 我反对的是暴力

上午12:28:05 Michael: 你要看看明末, 清末, 那个社会, 国际形势, 人心, 人文, 内忧, 外患, 那才是真的造反的好时机.. 

上午12:28:06 Wuvist : 政府也好,民运也好;都不应该使用暴力

上午12:28:30 Michael: 现在还是老老实实种田比较靠谱

上午12:28:43 Michael: 人不能跟天斗的.. 

上午12:29:18 Wuvist : 跟天斗,最差就是进地狱

上午12:29:33 Wuvist : 佛说:“我不入地狱,谁入地狱”?

上午12:29:51 Michael: 我的意思是 天数就是一切阿.. 目前壮男中

上午12:30:40 Michael: 天数就是国家的命运, 现在跟天斗就是造反,最差的就是杀头 :)

上午12:31:52 Michael: 佛都不反共, 证明...恩... 

上午12:32:18 Wuvist : 佛几乎就没有反的东西

上午12:32:32 Michael: 是啊.. 这才是真道理

上午12:32:48 Michael: 佛不杀生, 佛也不去杀那些杀生的... 

上午12:32:58 Michael: 这就是立场

上午12:32:59 Wuvist : 我不是要推翻中共,我只是想站出来说,中共你20年前杀人了

上午12:33:24 Wuvist : 是的,我开始信佛

上午12:34:24 Michael: 佛甚至不愿意和杀生的人打交道

上午12:34:31 Michael: 远离

上午12:34:47 Michael: 肉店看不到和尚.. 

上午12:34:56 Michael: 屠宰场看不到和尚

上午12:35:01 Wuvist : 呃

上午12:35:03 Michael: 和尚躲得远远地... 

上午12:35:14 Wuvist : 这个信佛的也分很多流派

上午12:35:22 Wuvist : 并非所有人都如此

上午12:35:31 Wuvist : 并非所有和尚都如此

上午12:36:23 Michael: 西藏喇嘛热情从政

上午12:36:40 Michael: 少林和尚喜欢打架

上午12:37:04 Wuvist : 嗯,信佛并不等于信所有的佛

上午12:37:16 Wuvist : 我只是捡我认同的信

上午12:38:27 Wuvist : 大乘佛教是讲究入世的……除了渡己,还要渡人……

上午12:38:33 Wuvist : 这点我是不认同的

上午12:38:44 Wuvist : 或者说,我现在是不认同的

上午12:39:52 Wuvist : 别人如何选择,是别人的选择;我并不觉得应该强迫别人来认同我的选择

上午12:40:11 Wuvist : 一切都是没有差别的

上午12:40:48 Wuvist : 我所认同的东西,并非就是比我所反对的东西好、优越、正确;又或者是如何牛X

上午12:41:08 Wuvist : 归根到底,都是没有差别的

上午12:41:39 Wuvist : 民运也好,独裁政府也好

上午12:41:59 Wuvist : 都是在追求把自己的意愿强加于全社会之上

上午12:42:43 Wuvist : 提倡暴力革命的民运,与屠夫政权,是没有区别的

上午12:43:22 Wuvist : “真正的民运是, 努力筹备各种实力.. 军队, 打算真的干一场的”

上午12:43:56 Wuvist : 这样的民运,跟他们想要推翻的专政政府,是没有区别的

上午12:44:08 Wuvist : 权力争斗罢了

上午12:44:16 Wuvist : 死的,全部都是百姓

上午12:44:54 Wuvist : 清末的太平天国,是人类历史上死人最最多的战争

上午12:45:48 Wuvist : 造反的好时机?我真的不这么认为

上午12:45:59 Wuvist : 我是务虚的

上午12:46:05 Michael: 恩... 

上午12:46:12 Michael: 唯心主意

上午12:46:27 Wuvist : 上街喊喊口号,不能改变任何东西

上午12:46:29 Michael: 慢. 我唯物的. 目前是睡觉时间了.:D

上午12:46:29 Wuvist : 不要紧

上午12:47:31 Wuvist : 我其实也并不是非要改变不可

上午12:47:40 Wuvist : 刚刚本来想要写blog的

上午12:47:54 Michael: 恩... 睡觉先. 不要违背自然规律

上午12:47:59 Michael: 你也是

上午12:47:59 Wuvist : 我把这些聊天记录当作blog发表可好?

上午12:48:05 Michael: 好

上午12:48:08 Wuvist : 晚安

上午12:48:45 Michael: :D 题目就叫, 一个唯物犬儒的自白


 

问天 @ 2009-06-02 00:54:00
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问天 在 2009-06-04 13:52:40 说:

按照官方的说法,是六四的清场过程中,天安门广场上没有死人……
是军队在进驻广场的过程中击毙了企图阻挡军队的歹徒……

就我所知道的资料,当年清场,天安门广场上确实很可能没有死人……至少没有死很多人……楼下的无名氏说:“人民英雄纪念碑当年事后是封了很久的,因为要......”,其实我也是不信的……

但是,人死了就是死了……纠结人究竟是死在广场内还是广场外是没有意义的……相反,我很感激刘晓波等知识分子……

有的知识分子让学生挡在自己前面去死……而刘晓波他们,是自己冒死挡在学生前面……

请大家记着,刘晓波,《零八宪章》的发起人,此刻是在监牢之中……

柴玲的那番话,是在她情感显得崩溃时说的……再看回现实,她确实是当年最后一批离开广场的人……
wf 在 2009-06-04 13:32:40 说:

土共没有说88事件没死人吧?所以一直在回避这个问题。

我眼中的88:

吾尔开溜吊盐水的儿戏般的与土共头头对话,柴大姐希望用别人流血自己跑路,赵紫阳挟裹太学生夺权。热血太学生诉求一变再变越来越激进。

政府内部各派混乱,太学生领导各派混乱,最后戒严令无用,文革梦魇中的土共老头子们失去方寸让军队进城。

88之后土共强硬派上台,土共内部民主改良停滞,中国转向政治经济双保守直到老邓南巡经济继续开放。中宣部言论挟制直到互联网降临。这对中国到底是幸还是不幸?

而海外民运与疆独台独藏独合流之余不忘窝里斗。

直到20年后的今天,土共还在用堵而非疏的方法控制话题。这种措施只会引起更多反弹。

另,在丛林法则的国际社会中,单方面的无政府无组织状态只会失去生存于发展的机会。
问天 在 2009-06-03 19:08:29 说:

这些事情是没有真凭实据能够拿出来让世界信服的……

信,还是不信;是个人的选择……

偶不愿也没法与人在这些无确实证据的事情上辩驳……只能等证据被公开的一天……

就好像现在政府说学校倒了是因为地震太强……Well,学校又不是我建的,我也没有去实地考察过,就算去过也没鉴定的技术能力……

有人要坚信政府现在的说法,那是他们的选择……
无名氏 在 2009-06-03 18:25:02 说:

翁伟显然是白天被老大折腾惨了,半夜还要和他斗嘴,唇舌不伶俐了。
我前日正在北京,路过TAM,晚上听他说起那档子事,就说人民英雄纪念碑当年事后是封了很久的,因为要......老大自然不信......深知其辩歪理的功力,遂收声。
问天 在 2009-06-02 13:46:42 说:

确实是在各说各话……
Micheal同学要我放这题目我也觉得很无语。。。把我说的话全部删掉再放这题目还差不多。。。
老貓 在 2009-06-02 13:38:59 说:

根本就是各說各話。

我覺得任何關心六四真相的人都應該去看《天安門》。
至今為止看到的任何資料和解讀,都不出該片的范圍。
七魂 在 2009-06-02 12:57:46 说:

。。。。话说,当年也是学生和居民先动的手吧~
高自联,京郊百姓烧了加干死不少当兵的~
单纯说屠杀,一直觉得很过~
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