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好热闹...

看到WW的一句话..
"你说NBS的general elective是requirement意思应该是说你在这些课程里面选不可。NUS学生则只是要求人文、科学各选一门GEM，然后，有无数的cross faculty课程可以让你选，爱读不读随便学生自己安排。
"
你说的这个在NTU叫做Prescribe Elective...我们不仅仅要求人文科学，还要求Business and management。人文3，科学1，Biz1，这就是PE啦。还有GE呢，是不一样的。NTU给你选择的别的科目好像还是比较多。

beibei @ 4/19/2006 9:47:09 AM

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这个回复得比较晚了，不过个人认为，选择biz school, 有几点很重要。首先是culture，一个人将来会成为什么样的leader或teamplayer多多少少会受到这三四年undegraduate life的影响。每个biz school对要培养出什么样的人的宗旨是不太一样的，至少smu和别的学校就很不一样。所以在做出决定前，先想想自己是不是想成为这样的人。其次，比较重要的是这个学校能给你什么exposure，大至degree program, exchange, direct master (overseas or local), 小至internship， 以及和industry players交流合作的机会。

loth @ 4/13/2006 7:01:36 PM

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NTU的special term，就是你们说的summer school，并不需要交钱。

foxy @ 3/30/2006 11:04:59 PM

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偶当初是十分想去ntu的，因为ntu有nus没有的mass communication~本人觉得，practically speaking,还是自己想要读的major最重要。

就这样了 @ 3/29/2006 1:50:41 AM

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其实最开始我不喜欢cors，后来发现其实这个是最公平的一种方法，因为每个人的侧重点都不一样最想上的课也不一样，而且这样让大家选科的时候都不用紧张，it reduced the flow to a certain extent，所以服务器也不那么容易爆掉。不过说实在的,ntu的确有很多nus没有的有趣的课，但是相信nus也有ntu没有的，所以只是各有千秋。nus也有special sem，是based on wat module you want to take,而且有两个fac ntu没有哦~嘿嘿~那就是archi and industrial design.. muahahaha..其实要去哪个学校真的是要看你想要学什么系，那些个system怎样的其实根本无所谓，最终要的是那一纸文凭罢了。

就这样了 @ 3/29/2006 1:48:24 AM

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blogwind回复最多的两篇blog有三百余条回复～

Wuvist @ 3/28/2006 8:35:52 PM

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哈哈，我也来凑一个热闹。
这篇是不是迄今为止引起最多跟帖的blog啊？

nus 也有summer school，而且趋势是选择越来越多。别人我不清楚，只工程系今年我已看到香港，浙江，韩国，美国（不过是教授学生来新上课）几个。

不过问题是学费要自己付，smu也是。ntu怎样？

关于cors, 我今年可算是充分领略了它的各项条规。我会写一篇的。

不过，我坚决不同意cors不允许你选想学的课。我的一个愿望就是nus每个faculty至少学一个课。这个semester, 我连medical school的GEM都拿到了。还有一个law modeule.只差school of design and envrionment的了。

怡然自得 @ 3/28/2006 8:12:54 PM

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我发现这个原本该是给juniors看的，结果都是被我们这些seniors在讨论～

只能说～自家的东西总是最好的。

苏樱 @ 3/26/2006 7:33:26 PM

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没有什么能让所有人满意，就看满意的人的比例有多大。

老猫 @ 3/26/2006 7:26:23 PM

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bidding确实无法让所有人满意。但是能让所有人满意的又有什么？

比起NTU的FCFS和所谓的人道，我还是比较喜欢CORS的公平。

Gadfly @ 3/26/2006 5:44:02 PM

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德国exchange课程用德语教 (katez is having exchange in Germany now),法国的用法语，日本的用日本语，中国的用汉语。韩国有些特别，year 3 exchange for architecture student, 汉阳大学的建筑系全系改用英文授课，以方便 exchange students. 不过，据说那边的学生英文不大好，学得很吃力。

个人认为只有学了那国的语言才能真正达到交流的目的。


关于 CORS bidding, 我也抱怨很多，因为曾在 bidding 中痛失某些课，没法和朋友一起上。bidding 真是累死人了。幸而我们系人少，课程一般都是 allocated.

但是 bidding 相对"先到先得"来说是比较公平的。像我这样迷糊的人，肯定连虫子的影子都见不到。bidding 好像给每个人一千块钱，让大家在市场竞争当中小心投资，花在自己最中意的课程上。有得有失，有失有得。

wawa @ 3/26/2006 4:48:26 PM

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错了，是1980年University of Singapore跟Nanyang University合并为NUS。

哎……遥远的南洋大学……NTU正名是不是搞不了了？

Wuvist @ 3/26/2006 4:42:37 PM

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“德国exchange课程用德文”，其实我也不是很清楚……只是，我家猫去德国了……去之前我看她在折腾德文的notes……应该是用德文教的吧……

“所以好不容易媳妇熬成婆了就赶紧把points都压下去”，你不压就拿不到课，就不能毕业，问题在于僧多粥少，而不是说选课系统本身有问题，

“我必须把全部的分数都压下去才能拿到德文，那其他科目怎么办”分数分两种，不可通用，一种是给选自己专业的，比较多，一种是读其它乱七八糟的，比较少。德文是属于其他乱七八糟的。把分数全部压下去是一定可以拿到，而不是才可以拿到。最终扣除的分数只是扣满额的那个最低的bid分数，不是说压多少就扣多少。压了之后没有拿到课，point也全部可以拿回。而且bidding分很多round，这个round拿不到，下个round可以继续。CORS是很公平到。

CORS的确制造了很多麻烦，但其麻烦主要是在于，学期开学使用高峰期时要进网站很难（这是比较无语的，要服务器要同时支撑成数千个用户在上面乱搞，砸很多钱买服务器是可以解决问题的，但，这套系统每年只用两次。）……bidding制度本身并没有制造很多麻烦，事实上，这是一个有趣并且对学生整体而言有用的制度。
＝＝＝＝＝＝＝＝
刚刚搜了一下，其实NUS跟NTU之间没有什么好争的……NUS跟Nanyang University在1980年合并。而NTU business school最好的accounting是1987年从NUS分出去的。把NUS、NTU看做“Singapore University”的两个差不多的college也似乎可以。

Wuvist @ 3/26/2006 4:39:01 PM

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nus也有很多financial aid for exchange 吧？ntu有travel grant and loan~

苏樱 @ 3/26/2006 3:59:41 PM

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正因为当年senior还是junior的时候没有拿到想要的科目，所以好不容易媳妇熬成婆了就赶紧把points都压下去。恶性循环，juniors年年抱怨。

kiasu culture存在，但是也是因为cors创造了这样一个条件，让学生把kiasu发扬广大。

哦去德国exchange课程用德文教！奇了～只有德国这样还是其他国家都一样？应该大部分的学校都是英文授课吧？

退一步说，我觉得大三要去德国现在不得不选德文，可是我必须把全部的分数都压下去才能拿到德文，那其他科目怎么办？于是我必须细心计算。有这个没那个总不能兼得～

可以从正面的角度来看这样的系统培养了学生的organizational skills能力。可是从消极一点的角度来看，那可是制造了很多麻烦啊～

苏樱 @ 3/26/2006 3:58:05 PM

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"所以说nus需要有系统有计划的学生～"
我这个没有系统，没有计划的学生在NUS混得很开心。

NUS只是让有系统有计划的学生可以混得更好……要去exchange/USP/NOC等等，学生若是像我一样没有系统、没有计划，最好还是不要去混的好……拿exchange来说，我这个傻逼如果去报了，临exchange的时候，我一定会发现我不够钱去的

Wuvist @ 3/26/2006 3:47:36 PM

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“但是，若学校满足于它，那我只能说它不思进取。”
“我们的stars system同样也是花了大笔人力物力来建立的”，那么，NTU明显不是我所说的不思进取的学校呀……轮到我说你看不明白我的话，郁闷我自己的中文表达能力了。

"德国exchange就一定要学习德语这个没什么逻辑"，那边大学用德文教课，去德国exchange就一定要学习德语这个很合逻辑吧？

“能不能bid到德文这样的热门课程又是他的另外一个头疼的问题了吧”是的，但问题在于德文课热门，而不在于需要bid。真的想要读，放很多points，是一定可以bid到的。

Wuvist @ 3/26/2006 3:39:42 PM

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“学校进取不进取，肉食者谋之；学生要过得舒服，那才是正经。”
学生要选一个进取的学校，而不是要过得舒服，要论舒服，国内保姆式的大学最舒服。

“再者，你说“它所带来的各种抱怨很多”，这就说明站在学生的立场上，这个系统不人道。”
我今天上博客风很慢，很多人说无法在博客风里面插入音乐，也是很多抱怨，然后，站在博客风用户的立场，便可以说博客风这个系统不人道了？
“且听闻很多nus seniors恶意将一些科目的分数bid很高”，应该是对CORS的抱怨之一，但是，抱怨的对象错了，新生应该抱怨的是新加坡这个社会的kiasu文化。除了马上毕业的，没有一个理智的人会恶意的去把分数bid高，因为，那样对自己也没有好处。

“连core都不能保证拿到”，core module如果bid不到是可以appeal的。

CORS的目的不是要方便学生。“CORS的意义在于提供了一种机制，使得你拿到一门课之后，再拿别的课会“难”一些，逼学生去做抉择。”

“ntu的许多热门科目也有很多人挤不进去。但两个学校是不是给所有学生同等的机会，来争取想要的科目”，NUS的CORS使得对科目的竞争更加合理。我这个学期我要读两门很热门的课，我把我CORS里面剩余的point压到任何一门我都可以拿到它，但是，我如果把point分散两门便两门都无法拿到了。这样子很公平的。如果，senior需要跟junior争一门core，这说明什么？这说明senior在当年还是junior的时候没有拿到这门课！senior都要毕业了，你还要剥夺他读这core module的权力去照顾新生么？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“当然会有王婆卖瓜之嫌，主观是无可避免的～不足之处请各位留言”
基本上，我是唯一一个在留言说你这篇blog的不足之处的，你还不赶快谢谢我？

Wuvist @ 3/26/2006 3:29:35 PM

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不如我们来做survey...喜欢bidding的学生举手～！恨死bidding的学生举手！


据我也有限的了解～～ 后者居多～

苏樱 @ 3/26/2006 3:18:51 PM

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所以说nus需要有系统有计划的学生～

不过我觉得要去德国exchange就一定要学习德语这个没什么逻辑。那你们学校还有给spain exchange呢，怎么学校不开spanish课程？学校跟那么多国家的大学exchange,又不是要求去的学生就一定要会当地语言。

而且即使学生大一就想好了要去德国，能不能bid到德文这样的热门课程又是他的另外一个头疼的问题了吧。

苏樱 @ 3/26/2006 3:12:07 PM

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我们的stars system同样也是花了大笔人力物力来建立的，怎能说ntu不思进取～

ntu近年来努力全面发展，开设了好多新的bachelor和master program。今年新推出的就有bachalor of tourism and hospitality, school of physics and mathetimatics, school of arts and media design.去年也建立了school of humanities and social science. master的也有master of international relations , master of public administration.此刻在国际教育舞台上nus可能还是更富有盛名，但是ntu也在努力进取。

其他方面我不敢说，business school的standing比nus bus sch是要高的。尤其是accounting program。去nbs的网站上查一下就知道nbs的international ranking和collaboration with other universities。

smu的program我不清楚，还望有人来补充。但毕竟smu的年纪尚小。听simiko说她的现在的dean(还是prof)就是从smu转去nus的，因为she said eveytime she went out to promote smu, all ppl had heard was nus~ 但是我想说假以时日smu应该会蒸蒸日上。（明显我比较喜欢smu~)

苏樱 @ 3/26/2006 3:08:57 PM

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“因为year 1没计划好而不能exchange的人已不在少数”，据我对NUS的非常有限的了解，这样的情况是学生要去德国之类的地方exchange，然后没有从大一开始选修相关的语言。
好吧……一个完全不懂的德文的学生，在大二的时候，突然发现他明年要去exchange了，然后发现不可能，然后抱怨学校提供了一套非常不人道的系统，而他碰巧没有花很多时间去了解这套不人道的系统，当初要是选一个系统很人道的学校就好了。
拜托，“大三若要去德国当交流学生，需要大一开始修德文”这个是很合理，很不用花很多时间便可以了解的吧？

NUS四年专业需要修160个学分，三年专业需要修120个学分。平均每个学期要20个学分，一般就是需要读5门课。很清楚明了简单的事情。
“因为第一个学期没计划好而在大二大三拼命赶学分的就更多。”
大二大三拼命赶学分，意思就是说大一没有计划话的是大一两个学期只是计划修了不到40个学分的课。这样的人就更多了？？不好意思，据我对NUS学生有限的了解，这样的学生就只有我们可爱的老曹。自作孽，不可活。

Wuvist @ 3/26/2006 3:06:29 PM

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文章一开头我就说了我自己在ntu,自然会有主观的因素在里面。同样的，你的回复同样也有主观的一面。

所以孰是孰非，还由看官自我斟酌。


我不理解为啥cors就使得学生不用赶。如果你的意思是first come first serve使得学生一早就要去register排队，那这不过是一个小小的麻烦和必须付出的你所谓的“代价”，如果想要那个科目自然会系统一开就去注册。比辛苦几年攒points来bid要好多了。我觉得cors让学生必须及早定计划，算自己到什么有那么多分了才能take that module~ 而且听闻很多nus seniors恶意将一些科目的分数bid很高，juniors完全没有机会。连core都不能保证拿到～实在是不知道这样怎么会方便学生。

一个学校的资源的确是有限的。ntu nus都一样。ntu的许多热门科目也有很多人挤不进去。但两个学校是不是给所有学生同等的机会，来争取想要的科目？


关于老猫说的，学校在分配科目的时候也考虑到个人的成绩问题和能否按时毕业的问题。special term（summer school)就是特别为了方便学生能够从容不迫的完成学业，而又不会在学习core subjects的时候忽略elective或者minor而设立.
这个我不知道nus有没有？

苏樱 @ 3/26/2006 2:59:55 PM

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先德->先得

老猫 @ 3/26/2006 2:36:16 PM

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“因为year 1没计划好而不能exchange的人已不在少数。因为第一个学期没计划好而在大二大三拼命赶学分的就更多。”
这个是学生自己的问题。都大学了，学校不给你指明路线，你自己就不会走，你应该怪你自己，而不应该怪学校没有给你指明路线。
--------

的确是学生的问题，这个我不否认。但你这是站在谁的角度看问题呢？我们在说的是学生选学校所要考虑的问题，如果一边比较方便，另一边得花掉许多时间去研究，选哪一个比较好？

再者，你说“它所带来的各种抱怨很多”，这就说明站在学生的立场上，这个系统不人道。

学校进取不进取，肉食者谋之；学生要过得舒服，那才是正经。

南大的科目分配并不是FCFS，它会看你的学分；如果你大二，学分10，另一个人大一，学分12，那么前者会有优先权。基本原则是让年级高、学分少的先德，以让他们毕业。这就是人道。

老猫 @ 3/26/2006 2:36:00 PM

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不是我不能理解你的语言，而是你把这篇写给孩子们看的东西语言用得不准确、客观。

我当然知道“comprehensive education”你是拿SMU跟NTU在比，但是，你是写给孩子们看的，那么，我就想补充，你这样比不对，你不可以把NUS给漏了。

诸如此类。
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其实，NUS的eng也是有很多core module是学期初就allocate给学生的，貌似只有SOC才允许学生乱来。

“因为year 1没计划好而不能exchange的人已不在少数。因为第一个学期没计划好而在大二大三拼命赶学分的就更多。”
这个是学生自己的问题。都大学了，学校不给你指明路线，你自己就不会走，你应该怪你自己，而不应该怪学校没有给你指明路线。

“要说市场，学生就是大学的顾客，国大学生交的钱本来就比南大学生多，凭什么就得用比南大难用的系统、学比南大难注册的科目？”
CORS并不难用，CORS的问题在于bidding高峰期的时候，服务器支撑不了庞大的流量－－但是，这点NUS是知道并且有为之改善的。一门课收多少学生这个是一定的，不管采用什么系统，都没有出现科目可以招收多些学生而有学生想读而读不了。
First come first serve这是最原始的分配方法。早起的鸟儿凭什么有虫吃而且把所有的虫都吃光？
CORS使得学生不用赶，而且，你每获得了一门课，你都得为之付出一定的代价，而原始的先到先得便使得学生可以“无代价”的获得他想获得的课程。这个“无代价”只是对学生本人而言。
一门课收多少学生这个是一定的，有人可以很轻易的获得他想要的课，这必然说明有人会拿不到。CORS的意义在于提供了一种机制，使得你拿到一门课之后，再拿别的课会“难”一些，逼学生去做抉择。这对学生整体而言，会“公平”一些。
CORS的出现不一定可以让学生受益，事实上，它所带来的各种抱怨很多。但，NUS有意愿有资源去提供新的东西，这点也是新生所需要考虑的。“先到先得”这种原始的方法是可行的，但是，若学校满足于它，那我只能说它不思进取。

Wuvist @ 3/26/2006 2:01:20 PM

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现在就是觉得大一被浪费掉了～ 唉～其实3年根本不够，恨不能拿一年出来就只读elective...我还想学好多好多别的啊～我还想minor in translation啊～要是拿不到special term基本就没戏。

苏樱 @ 3/26/2006 1:36:09 PM

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一年纪的core is allocated，就是说不需要自己去排队register，保证你有，但是different time slots自己还是可以选择that is what i say flexiblity～所以我就一个星期两天没课。

free and flexibility 是不同的概念。可以自己选择进度和安排课表，那叫做flexible.容易拿到想学的科目，那叫flexible. 你要提到free market，那是另外一个概念。我不知道你们的points是怎么挣的～不过好像seniors比较多，那就是according to seniority... 明显就已经不free market了。那怎么能相提并论～ 我怎么觉得wuvist总是不能理解我的语言呢～难道是我中文日益退步（好像是真的）。

苏樱 @ 3/26/2006 1:27:08 PM

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如果有人喜欢进大学之前就把CORS研究透彻，就把三四年的课程都安排好，那就去国大吧。因为year 1没计划好而不能exchange的人已不在少数。因为第一个学期没计划好而在大二大三拼命赶学分的就更多。

要说市场，学生就是大学的顾客，国大学生交的钱本来就比南大学生多，凭什么就得用比南大难用的系统、学比南大难注册的科目？

wireless的，的确是我人品不好，当时折腾半晌，说我wireless卡不兼容。。。

老猫 @ 3/26/2006 1:15:44 PM

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“没有bidding system,同样可以自己plan schedule, flexible得很。”
跟
“一年级core一般都是allocated”
矛盾。

"我觉得bidding的话，要等到自己存到够分才可以bid热门课程"
在market里面，人需要自己存够足够的钱才可以买到热门商品，难道这说明这个market不free不成？

NUS的wireless至少有两个网络，一个是open给所有人的，一个是需要登录可以访问内部资源的。明显是老猫人品不好。NUS的网络不仅方便，而且极其快。这点应该别的学校都没法比。

Wuvist @ 3/26/2006 12:48:26 PM

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人道呀...

Gadfly @ 3/26/2006 1:55:05 AM

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NUS的admin我打过几次交道，除了几次是自己的事情，大都是跟同学去。可能我人品太差，尽碰上些黑脸长脸的……

老猫 @ 3/26/2006 1:39:36 AM

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啊，我去国大都是用同学的账号上VPN，因为wireless没法上

国大wireless大概很favour你的苹果。。。

老猫 @ 3/26/2006 1:36:21 AM

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admin态度问题～这个不知道nus是怎样的，ntu的non-academic staff一般都很和气热情～嘿嘿。因为我老是跑finance office,那里的aunties都挺好的。
当时也是想到至少还有一个jp。
不过网络设置方面，感觉nus的更加方便。在nus上wireless，居然无需configurate就直接上了。在ntu一定要先configurate.

苏樱 @ 3/26/2006 1:25:02 AM

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从科目注册系统到消费水准，从校园环境到admin的态度，NTU都比NUS让学生舒服，都比较人道。甚至网络设置都简单得多。

NTU很偏远，但是去JP很方便。至于JP跟clementi central哪个比较适合过日子，我觉得是前者。

还有最近的一点感想。我不知道NUS若是要涨房价会不会跟学生商量，NTU会。

老猫 @ 3/26/2006 1:19:49 AM

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另外问一下，nus有没有special term之内的summer school?

苏樱 @ 3/26/2006 1:07:15 AM

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实际上，nus的新生是有protected的，比如logic或者legal envrionment这种我现在要500＋pts才能拿到的科目（legal我用了800多，目前很可能是我认识的人中soc program points最少的，即便是全soc program points最少的也不是没有可能），可以很轻松的拿到。

有些科目拿不到我个人认为很正常。资源是有缺稀性的。

Gadfly @ 3/26/2006 1:02:24 AM

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btw~ 另外一个选择ntu的原因～ 因为他们给我nanyang scholarship嘿嘿～

elaborate a bit more on the GE requirement. As a business students, in order to graduate you need to fulfill a AU requirement of 108 points, normally a core subject carries 4 AU and a elective carries 3 AU. Because our core AU only counts up to 82, therefore we need to fulfill 20 AUs of unrestricted GE and 6 of GE from Science and Humanity course. Which is basically the same as NUS system. But when comparing between engineering students in NTU, NBS students take up a lot more GE subjects. My information is that a EEE student only needs to take 9AUs of unrestricted GE~~

苏樱 @ 3/26/2006 12:54:20 AM

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关于comprehensive education,是在ntu和smu之间做比较。
requirement意思是必修课，则是在biz students and engineering之间做比较，无关其他学校。而且我们的system跟nus一样的，science和humanity里面各选一个，其他的ge随便选，这就是我的意思啊～ 好像没有转达清楚。我说requirement多意思是要学的ge多～ 不是说我们学校offer的ge多～
没有bidding system,同样可以自己plan schedule, flexible得很。学校今年offer的course,你可以自己选择安排自己的课程表，我们也是有一个stars system(subject registration and timetable planning）~
我觉得bidding的话，要等到自己存到够分才可以bid热门课程，那才叫做不自由啊～

苏樱 @ 3/26/2006 12:49:42 AM

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3年的MC够的话，也是有honor的吧。而且，如果manage好的话，应该不会很辛苦。

至于NTU的3年honor是怎样，我就不清楚了。

Gadfly @ 3/26/2006 12:20:18 AM

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时间方面,NUS biz其实是不如NTU的... 我们3年只是graduate without honors,4年才有honors,如果要读master,不加快的话要5年,不过如果稍微加快一点,每个学期多读一科,应该4年半内可以完成...

simiko @ 3/25/2006 11:58:29 PM

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“所以同样的时间，你在SMU或者NUS能够得到double degree, 在NTU你得到一个硕士学位。”，如果我没有搞错的话，国大商学院很很多是三年的吧？同样是四年可以master吧？

“NTU的另外一个优点是在选择core subject and general elective的时候，无需bidding system.”这个对我来说，是缺点而不是优点。可以bid，可以自己给自己安排课程进度，我觉得是学校课程安排的进步。"无需"二字很不准确。

“所以我们的general elective requirement比较多”，你把这段用红字拿来跟NUS比较，但是却只字不提NUS，很容易让人误以为NUS很少elecvtive甚至没有。NUS这个学期提供的general elective program列表在：
http://ivle.nus.edu.sg/nus/gem/modules.asp
GEM只是一部分，而且，你说NBS的general elective是requirement意思应该是说你在这些课程里面选不可。NUS学生则只是要求人文、科学各选一门GEM，然后，有无数的cross faculty课程可以让你选，爱读不读随便学生自己安排。

“但是为什么我来了NTU呢？
因为我不单单只想学business,我想要得到一个comprehensive education，全面的教育. ”
若要说comprehensive，NUS比NTU更好吧？

Wuvist @ 3/25/2006 10:26:05 PM

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Well, that's what I hear from my friends in NUS~ always complaining the seniors using points to bid for subjects so juniors cannot even get the core subs.

苏樱 @ 3/25/2006 10:07:54 PM

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Centralized Online Registration System

就是bid module的那个system

Gadfly @ 3/25/2006 9:39:18 PM

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请问cors是什么东西～

苏樱 @ 3/25/2006 9:11:02 PM

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“NUS的人对CORS”一句容易让人引去误解。

准确的说，是NUS computer section的那帮人对CORS很是自豪。至少，不需要拼命排队。

Gadfly @ 3/25/2006 8:20:00 PM

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据称NUS的人对CORS很是自豪的，bidding和first come，first serve各有利弊。

据说CORS可是花了0.5 million SGD的东西。（我们IT Marketing expect it should be 1 million and it is really cheap，lol）

Gadfly @ 3/25/2006 8:18:34 PM