犬者
“说了你又不听,听又不懂,懂又不做,做又做错,错又不认,认又不改,改又不服,不服也不说,那叫我怎么办?!”

【乱弹】全国山河一片红

 

67739|中国
问天 @4/20/2008 1:11:45 PM
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froggyfrog 在 4/21/2008 4:55:40 PM 说:

汗死。。我学着放了(L)Singapore(L)China(L)Tibet(L)Taiwan(L)月球 果然有人过来叫阵,说什么就是因为你们南方人不爱国什么什么的...也不理会我的解释。呵呵,还真有趣。wuvist我的想法跟你不大一样。不过暂时还不想被人肉搜索,就只说一句,强权暴政来自于草根,某些时候党和人民是分不开的。
iAn 在 4/21/2008 11:40:53 AM 说:

题外话,不管怎样我对中国ZF在言论上的过度管制都是很过分的。虽然媒体封锁对某些人士是被证明无效的,但大部分普通民众只能从视线可及的媒体里获得消息,或者说他们不屑于花费更多的精力去获得不同的声音,因为我知道大陆这几年是没有封锁CNN的。这种情况不仅发生在国内,甚至在国外,除了专家学者和亲身经历的中国人,国外媒体、普通民众都不屑于以更加多元的方式去了解中国。而我能意识到:如果长期得用同一种声音来说事,大范围内的单一价值观确实是无可避免的。这是一颗定时炸弹。但在给定时炸弹定性之前,我们先搞清楚是否一个哑弹。因为从你举的例子来说,文GE的狂热和现在的情形有一个比较根本的区别:文革的狂热是政府推动的、经过思想洗脑的全民运动;而现在的情况,更多的是一小群狂热的愤青在鼓动一大群“凑热闹”的盲从。

我不是推崇单一价值观,我也希望社会能够更加多元。我认为社会应该推广多元,并且给它一个合适的标准,甚至也许给它一个生根发芽茁壮成长的周期。其实作为中国政府也明白单一价值观的潜在危险,所以一直以克制、隐忍的态度在对最近的事情作出官方姿态。反倒是媒体在最近的报道中比较能够煽风点火,为了吸引点击量等种种因素而刊出惹火的标题和言论。虽然内容基本属实,但我们无法否认大部分普通民众都是信息的吸收者,而不是分析者。普通民众因此而很容易成为媒体傀儡。

引起家乐福抵制事件,官方有责任,媒体也有责任。但同时我们也应该看到这是世界范围内的普遍现象,世界上任何一个国家政府和媒体都在发生着和中国一样的事情,只是程度轻重差别而已。有一点值得关注的不同:中国人更相信ZF,觉得政府是可信的(你看看可怜的股民们现在盼政府救市的心态吧),而西方人相对更愿意相信媒体,媒体要是公正客观还好,稍有偏颇就会像现在这样引火烧身,而我们可以发现国外民众对于媒体信息的分析能力比中国人强不了多少。

题外话的题外话,说起单一价值观,我这辈子下辈子(如果还有的话)也许都会不懈痛恨的日本,绝对是中国的师傅。经过不断进化升级,日本人的单一价值观已经慢慢得由政府引导变成群众自发。很可惜的是,日本人就是靠这种几乎全民变态的单一价值观,居然发展成为世界上数一数二的强国。不管家乐福等闹得多凶,我不会抵制除了日货以外的其它东西,对于日本的恨,是法国黄毛闹事甚至火星人入侵都无法望其项背的。

最近看了《南京》和《黄石的孩子》,记得《南京》里有个外国教父看到南京的惨剧后,日记里写到:我希望自己是个超人,那样我会把这些作恶的日本兵一个一个的杀死。而同样是《南京》的镜头里,采访的几个日本老兵,即将接受地狱审判的杂碎们,居然饶有趣味得述说着当初杀人和强奸的快乐往事。我无法忍受居然还有这样一个可怕和可恶的民族作为我们的近邻。

日本国,究竟是一块什么样的邪恶之巢?

荷包蛋 在 4/20/2008 11:22:23 PM 说:

“不要再站在遥远的新加坡小岛上对自己的祖国人民指手画脚,杞人忧天了。那些红心对你来说也许映射着某个时期的疯狂,可你知道那些红心背后真实的百姓真实的想法远比你想得真诚、单纯而且也平和得多。他们大多关了MSN就去超市买菜,回家做饭,看看电视,睡个安稳觉,明天上班后再次心情愉快得看着自己和朋友的红心登陆,仅此而已。”


很赞同杨的这段话。。。我们就是这样的。。。中国普通老百姓。。。

Leo 在 4/20/2008 11:06:53 PM 说:

加不加都是個人選擇。即便對罵對方愚蠢也沒什麽問題。只要不用武力或強勢地位壓人就好了。
kat2e 在 4/20/2008 7:47:12 PM 说:

表恐惧~ 中国那么多人哪有那么容易单一价值观。要真是单一价值观这个社会就hx了,你那个熊熊圣火的大楼也盖不起来了……
哈玛雅 在 4/20/2008 5:53:25 PM 说:

不得不同意杨的说法~~
Wuvist 在 4/20/2008 5:41:02 PM 说:

iAn同学,我犯上的是单一价值观恐惧症。
Wuvist 在 4/20/2008 5:40:29 PM 说:

“那些红心背后真实的百姓真实的想法远比你想得真诚、单纯而且也平和得多”
现在在家乐福打砸的人就不是百姓嘛?我决定不放红心时,打砸还没有发生,现在却发生了,证明我的担心正确。

“以我们现在的年纪,大部分中国人比我们更憎恶那段历史”
事实是大部分跟我们同龄中国人根本就不知道那段历史!更别说比我们年轻一辈的……

syl同学,我刚刚表达得不准确,将事物符号化的危险性主要并非让外人怎么看,而在于它会迷惑人。

“简单的二分法,会使得原来灰色的部分被贴上黑或者白的标签,人们不再看到白标签下的黑,或者黑标签下的白……”

呼喊抵制家乐福的人,会因为看到这些红心,而自我感觉更加良好,变本加厉。

=======================
至于外国友人,他们看到这些红心,看到的不会是一个个个体,而是中国人这一个整体。

一颗红心就这个符号就把中国人给代表了,而这群中国人又在干着些什么?抵制家乐福~嘿嘿……

符号,会掩盖其他事实。
syl 在 4/20/2008 5:27:45 PM 说:

啊,凌晨5点多,我要洗洗睡了。您晚安。猫猫嫂子晚安。
iAn 在 4/20/2008 5:26:40 PM 说:

wuvist,你仔细点、冷静得想想:你真的没有犯上“大型集体活动恐惧症”?

可每年几十上百万去圣城朝拜的伊斯兰教徒比中国百姓狂热得更多,从来就没有人认为他们对世界有丝毫的威胁。

不要再站在遥远的新加坡小岛上对自己的祖国人民指手画脚,杞人忧天了。那些红心对你来说也许映射着某个时期的疯狂,可你知道那些红心背后真实的百姓真实的想法远比你想得真诚、单纯而且也平和得多。他们大多关了MSN就去超市买菜,回家做饭,看看电视,睡个安稳觉,明天上班后再次心情愉快得看着自己和朋友的红心登陆,仅此而已。

反倒是你,对那段痛苦的历史耿耿于怀,时刻保持革命的警惕性。虽然说我们需要以史为鉴,但我可以肯定一点,以我们现在的年纪,大部分中国人比我们更憎恶那段历史,那段疯狂。而且更多普通中国百姓比你更想追求生活中政治运动以外的满足感。
syl 在 4/20/2008 5:25:18 PM 说:

好吧,assume这个符号的影响力真有那么大,那我们来讨论一下为什么这个影响就会是带“危险性的”。

这么说,当我的外国朋友看到我名字上的这个符号时,到底是 1)"oh my god!”他想,”原来syl也是个像CNN上描写的那种爱国狂热分子,原来被洗脑的中国暴徒就在我的身边,好可怕啊“ 还是2)”hmm... syl这个人平时看起来还挺正常的啊(请允许我做这个假设...-_-b),她放这个符号到底代表什么呢,不如问问她“
那种可能性大一点呢?
Wuvist 在 4/20/2008 5:13:28 PM 说:

“这些事情都很简单的,真的就象它表面看来那么简单”
你认为简单,并不说明别人也会认为简单,更不说明事情就真的那么简单。

“符号化操作也不见得就不好”
符号的威力十分强大,把握得好,它能够产生非常大的作用。问题是在于,现在一连串的东西发生后,爱国红心这个符号我个人觉得危险性太大。

大家对事情的判断不同,你觉得简单,我觉得危险。这很正常。
syl 在 4/20/2008 5:04:07 PM 说:

符号化操作也不见得就不好,如果说中秋节的时候所有华初的校友都把msn签名改成“Hwa Chong Junior College forever"你是不是会觉得我们对现在的Hwa Chong Institution怀有敌意?这些事情都很简单的,真的就象它表面看来那么简单,don't always read too much into it.
Wuvist 在 4/20/2008 5:03:02 PM 说:

我在自己的地盘上写一篇blog,跟成千上万的人使用同一个符号没有丝毫可比性。

我的blog被误解,是我个人的事;中国人被世界误解,那是国家的事。

放(L)China是一个符号性的动作,符号,掩盖了太多太多的事实。
syl 在 4/20/2008 4:57:38 PM 说:

“我若放了,便很容易被解读为认同其他放的人,包括那些高呼着抵制家乐福的。这很不好。”

我理解。只是,你在过去几篇blog里提出自己观点的时候,怎么不怕被解读为刻意标新立异以示自己能独立思考的人,在外国呆了几年就以为在西方的自由环境下找到了真相从此整天板起脸孔居高临下批判中国的人,像王千源一样爱出风头的人(我和你一样不赞成国人对她的辱骂和对家人的骚扰,但是这个女孩子我非常不喜欢)? 我的point是,无论你表什么态,总会有被误解的可能,。


“说说love china没什么问题,但是这样符号化的简单操作,很容易产生误会。”

放love china有什么误会,如果大家都放“boycott carrefour”,那才是真的问题。


“哪天法国友人问偶是不是抵制家乐福,我就头大了……”

有外国人这么问我那我就高兴了,我会说我没有,更重要的是让们他知道中国人不像他们报道的那么愚昧不是全都被洗脑了别老stereotype我们这次riot真的是藏人在那里捣乱他们的demonstration绝对不是peaceful的你们的媒体其实喜欢瞎起哄blah blah blah...这不挺好的吗。只是到目前为止好像没人care。-_-


猫儿猫 在 4/20/2008 4:44:55 PM 说:

看了第二遍才看明白这两张图的意思
Wuvist 在 4/20/2008 4:11:36 PM 说:

这篇blog其实可以算是转载自
http://robertmao.com/archives/660

只是我觉得原标题不够好,MSN截图也不够好,均做了修改,所以偶没有注明是转载。

偶使用的MSN截图,是来自一个也算小有名气的IT blogger飞猪 ( http://www.flypig.org/ )的MSN,他这个MSN的截图是被老外著名的IT站点techcrunch所引用的:
http://www.techcrunch.com/2008/04/16/chinese-internet-users-say-enough-to-international-bullying/

背景资料解释完毕。

一开始知道这个(L)China的运动时,我其实也很想放一下,因为这只是一个小小的姿态表示,我乐于这么做,就好像我当初也在MSN上放了很久I'm图标。

可是,仔细一下,呼吁这么放的人都是些什么人?那些高喊着抵制家乐福的人也必然这么放。

如果我也跟着放的话,感觉就好像跟他们一样同流合污,心理不由得恶心。所以也就没有放。

我更想放一个(L)Tibet或者是(L)France之类的,但是这么一来又会多很多误解,我懒得跟人逐个解释;所以也没有放。不过,偶公司的MSN上,放(L)China的只占不到两成的人,然后还真有一个放(L)Tibet的……

syl同学,刚刚你在我的《我为什么认为推崇这样的价值观会祸国殃民》中回我“我很赞同你这篇文章的观点。”

那么,我假设你也是赞同我在文中提到的三个理由的第一个:
加剧奥运符号化,掩盖其他现实

这样子放红心,便是符号化操作的典型。

我若放了,便很容易被解读为认同其他放的人,包括那些高呼着抵制家乐福的。这很不好。

说说love china没什么问题,但是这样符号化的简单操作,很容易产生误会。

哪天法国友人问偶是不是抵制家乐福,我就头大了……
kat2e 在 4/20/2008 3:42:32 PM 说:

sy, 那个图是zz的,不是Wuvist自己的msn……

不如大家来贴自己的msn截图~ 应该怪好玩的

老猫 在 4/20/2008 3:41:35 PM 说:

那就更可笑了,居然以这种方式,一点都不懂外国人啊
唯一的结果只能是适得其反,屎盆子是扣定了
syl 在 4/20/2008 3:34:29 PM 说:

废话,本来主要就是给外国人看的啊!
老猫 在 4/20/2008 3:29:53 PM 说:

笑,用着美国的IM,说着英文,还China呢
syl 在 4/20/2008 3:19:39 PM 说:

我当时怎么没在线。。。错失了一次曝光露脸的机会,唉。

说说love china没什么问题吧,又不是说xxx万岁什么的,你和funchoate都是,真多嫌。

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