| 犬者 |
| “说了你又不听,听又不懂,懂又不做,做又做错,错又不认,认又不改,改又不服,不服也不说，那叫我怎么办？！” |
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【乱弹】熊熊圣火 “你想从我手中抢走火炬，除非从我尸体上爬过去。”，奥运火炬手金晶如是说。 这让很多人把金晶追捧为“最美丽的女孩”。 记得前阵子朝鲜也有一个女孩金英玉，为了保护“标语树”而毁容，不知道朝鲜人民有没有也称呼她为“最美丽的女孩”。 为了保护“圣火”，确切的说是还没有点燃圣火的火炬而置自己生命于不顾；愿意为保护火炬而献出自己的生命。有人说这是“最美丽的女孩” ，我不知道这究竟是一种什么样的道德观念。 我们曾经唏嘘文革那段疯狂的年代。 现在，我不知道为什么，何以来自希腊的所谓“圣火”却又让中国人狂热起来。 上次澳大利亚人自己在举办奥运会的时候，他们可以开心的把火炬抢来抢去，甚至扔进海里，熄灭多次。澳大利亚人觉得没什么。 火炬传到中国人手里，还真的是发扬光大了… 焚我残躯，熊熊圣火，生亦何欢，死亦何苦？为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。怜我世人，忧患实多！怜我世人，忧患实多！ 假设，金晶真的死了。她的死，是重于泰山还是轻于鸿毛？ 魏文华的死重于泰山。 金晶，你若死了，我只想说你贪慕虚荣。 藏、独份子的暴力行为，是为了自己民族的未来。而我们拼死保护“圣火”又是为了什么？呵呵……祖国的荣誉罢了……这荣誉本来就是虚的……圣火保护得再好，亦丝毫不能为中国人民带来任何实质利益……澳大利亚人把圣火当玩具玩，悉尼奥运，依旧很成功…… 奥运如何才是成功？ 国际支持，舆论称赞便是成功…… 何以北京奥运尚未开幕便一片愁云一波三折，连我们中国一个地区的未来领导人都冷冷说：“不排除抵制奥运”。 因为苍天无眼，豺狼当道么？还是说“得道多助，失道寡助”？ 中国人，究竟造了什么孽会惹得这么多人抵制？ 藏、独的人都是来自地狱的魔鬼么？他们是西藏农奴社会的反动统治阶级，在被我们“最可爱的人”人民解放军赶出西藏后依旧执迷不悟时刻企图重回西藏的无赖么？ 你是中国人，你知道我为什么需要使用符号把藏、独两字隔开。 我们的所谓政府，根本就不允许我们去讨论这些所谓不和谐的事情。 “One China！”海外华人如是呐喊着……我们丝毫没有容纳异见的胸怀。顺我者昌，逆我者亡。我们总是说中国不称霸；法国充其量只是未能如你中国人般狂热的护送圣火，便有人到处喊着要抵制法国。 法国人民对自己政府也看不爽，时不时都要罢工来玩玩，你凭什么要求人家要来给你中国人的奥运做托儿？法国人不鸟你的圣火，你便要升级至政治、经济层面直接跟人家对着干。 如果这不是霸道，那什么是霸道？！ 说到罢工，最近国内有飞机师也来罢工玩，下场如何，大家都看到了。在现今中国，工人阶级是没有罢工的权力的；你天生就是劳碌命，爽得做，不爽也得做。不可不做。 中国人，你是否还记得，罢工，是中华人民共和国成立后宪法赋予我们三十余年的权力？ 我们不记得了…… 问天 @4/12/2008 3:24:45 AM View blogs in this category:乱弹   欣雨 在 4/29/2008 2:34:08 AM 说:谢谢问天 to纬度 社会在不断变化，当我们不能再用对与错来衡量社会的时候，很多问题已经不是选择是非题。一些被PS过的照片，再加上一些所谓的话语，对这种移花接木的做法，难道说，中国人采取的态度是错的？我承认，在西方的确思想自由很多，可当有人戴着有色的眼镜对不了解的事情指手画脚，让我选择沉默，对不起，我做不到。 奥运会是世界的盛会，本来不应该加入这么多的政治色彩。我们很把自己当回事，也把别人当回事，但人的容忍程度是有度的.足够的大度,足够的宽容仅对大部分人而言,但对于苍蝇蚊子决不留情.况且中国政府也没有说过关起门来办奥运,不是吗? To欣雨: "难道看到这么多的不实报道，还要中国人堆起笑脸，对这外国媒体一个劲的说，你们说的对！你们说的好?那样你就觉得国人很大度了？" 难道在你看来对待这样的问题就只有愤然而起和趋势符合两种态度吗？何况，为什么就不可以堆起笑脸？另外，什么叫做不实报道？他们为什么要如此报道？难道仅仅的一个要破坏中国稳定和团结就可以解释的了？有时候多想想别人的处境，同时不要把自己放的太高或者太低，人就不那麽容易冲动了。冲动是魔鬼，随时都会有阎王要利用这些魔鬼的。至于是否大度，我不必举例子，因为举例子仅仅是列举个案，而个案不能代表全体。我只是想大家想想国人在这一次圣火和奥运的问题上的做法。其实借鉴一下你的提示，要是国人真的可以堆起笑脸相迎的话，那就好了。一个真正的强者，是内心的坚强，是对待黑暗时的坚强。而坚强不是愤怒，不是冲动。你越愤怒，越冲动，只能说明你还是很不把自己当回事，而太把别人当回事了，难道现在的不少国人不是这样吗？我要的“堆起笑脸”不是漠视和麻木，不是日俄战争时国人的鸭子伸颈，而是一种了解自我和别人之后的从容，不奋起不表示不在乎，不冲动不表示不认真。如果别人一句话，我们就闻声起舞，那我们是为了谁活着？ To Bovvye: 是否脑残，那个是医生的职责。所以这样定性别人也是不好的。不要轻易给别人分门别类，这个包括政治上的，也包括道德上的。 Leo同学，不要吓偶。 刚刚使用国内服务器访问blogwind，一切正常。 欣雨同学， 评论者前面显示的国旗是系统判断留言者的IP自动显示出来的IP所在国家。 Leo使用tor或者类似软件来访问博客风，他的IP会不断变化，所以他的国旗会不断变化。 to 欣雨： “金晶的事实或许被媒体夸大 但是对于外国的不是报道 对于那些移花接木，你可以接受？” 我明确和你讲，对于外国的不实报道我百分之百不接受！ “对于你们我更持怀疑的态度 贴红心，你愿意贴就贴，不愿意贴就不贴 难道有人拿着刀架在你们的脖子上非要你们贴？” 我尊重别人红心跳动，只是你想跳给谁看？ 后面一部分是针对纬度的，但我仍然想说网上不少人确实缺乏度量，甚至根本就是脑残！ 欣雨 在 4/19/2008 9:38:54 PM 说:问天《熊熊圣火》一些话值得大家深思 对风也才加入不过半年多， 不知道这是不是引起大家争议最多的一篇文章 今天又重新看过这文章 有个人真的叫人匪夷所思 这个叫LEO的人,留了16次言 言论是自由的,你却搞不清自己的立场 一会一个国家,变得比变色龙还快 还口口声声的" "(脏话), 对不起,作为这样的一个大庭广众之下, 您的话我实在引用不出来. 中国这么大,存在一些汉奸也没什么奇怪的 但对于这样多国的汉奸 看来大家还是要抵制这样的人 对于这个叫LEO,我对于您真是~~~ 欣雨 在 4/19/2008 9:10:34 PM 说:楼下二位 金晶的事实或许被媒体夸大 但是对于外国的不是报道 对于那些移花接木，你可以接受？ 对于你们我更持怀疑的态度 贴红心，你愿意贴就贴，不愿意贴就不贴 难道有人拿着刀架在你们的脖子上非要你们贴？ 纬度，你说“国人目前的心态是无法容得下东西，连起码的大度都没有。” 中国人很大度，可是人的容忍程度都是有限的，何况是一个国家 请问，纬度，国人（你口中所说的）到底哪里不大度了？ 难道看到这么多的不实报道，还要中国人堆起笑脸，对这外国媒体一个劲的说，你们说的对！你们说的好?那样你就觉得国人很大度了？ 对不起,我是中国人中的一人,13亿人口中微小的一个人 我不够"大度",对于你所说的,我实在做不到,我也不想那么去做 看到这个网站,看到外国的不实报道,对不起,小小的我更没有可能大度了 http://www.anti-cnn.com/ 说起那个贴红心。。。我的老天。。怎么什么东西都要搞成形式，搞成运动呢？似乎一旦成了运动，成了形式，就法不责众，未参与者无形中被披上了一层尴尬无以自处的臭皮，而参与者呢，个个站在道德的制高点上开始当起了评判者。站在同一阵线上的人多了之后，坚持的理念对与错，甚至是否有所坚持，都已经无干紧要，紧要的是：我的口水和鄙视的目光可以把一切质疑者淹死。 真是回首已是百年身……一下子就建这么高的楼了…… 金晶同学的事迹事实上是被中国媒体夸大了，媒体所做的本应该是客观地报导事件，而不是掺杂个人褒贬，可悲的是所有的媒体一致地发出相同的赞扬。其实无论哪个中国人处在她的位置时都必然会做出抵抗ZD与保护火炬的行为，从这点上媒体真的是很二，就像法国媒体说中国人打自己巴掌一样二！ 抵制法企家乐福，如果几年前抵制日企行为雷同，要知道在中国的家乐福工作的绝大多数是中国人，你拒进家乐福是想让这些中国人喝西北风去么？ 时下的火炬传递已经被西方哄抬成政治行为了，作为政治，那就不是喊几句爱国口号和在msn、qq上标红心就能解决的了…… 回李乐， 很高兴有越来越多的朋友认真的讨论……先谢过…… "一保卫火炬就是狂人，就是文革" 保护火炬是人之常情，是个人都会保护，这是本能。我所反对的是不惜牺牲自己生命的去保护，推崇这样的价值观是狂人，是文革。 “那西方人和藏独拼命要来熄灭火炬，那叫什么呢？”“那些西方人和藏独费什么劲来破坏火炬呢？他们都是神经病？” 他们这叫卑劣，他们挑火炬下手，纯粹是为了给自己增加媒体曝光度，制造新闻，吸引报道。而且，他们的策略无疑非常成功，全世界都知道了他们，一些本来不是问题的东西也成了问题。中法关系本来很好，可现在呢？ “金晶保卫火炬死了是贪慕虚荣，那藏独们为熄灭火炬死了叫什么呢？就叫为民族献身是吗？” 他们若死了，都是为民族献身。只是金晶完全没有死的必要，金晶若死不能给中国带来实质的好处。ZD若死，能够为他们带来更多更多的媒体曝光。 “明明是西方人和藏独借火炬闹事，怎么到了你这里似乎成了他们是想拿火炬当玩具” 是的，他们是在闹事；对付闹事者的最好方式就是无视他们，当他们是在玩。变本加厉的反过来攻击他们，十分不智。这次借火炬闹事的还有轮子，可是没有人把他们当回事。 "他们的报纸放出了什么样极度污蔑和歪曲的标题和评论" 是不是别国的传媒发表污蔑、歪曲中国的言论我们都要反击，抵制他们整个国家？转闾丘露薇的一段话： "我只是想说，我们可以反对那些支持藏`独的人，我们可以对法国政府表示不满，但是不要把这种情绪扩散到其他法国人的身上，因为这样的话，反而会把这些人，对到我们的对立面上去。即使是LVHM集团也好，老板个人也好，如果他只是崇拜达赖，那也可以理解，毕竟达赖的和平使者形象在西方已经深入人心，毕竟他还曾经是诺贝尔和平奖的获得者。或许你可以说这是达赖的伪装，但是人家伪装的好，骗了很多人，那你也不能把那些受骗的人都当成敌人吧。" "仿佛因为火炬在巴黎出了点事，中国人就有意见了。" 就过去的各种事件来看，中国人的感情确实非常容易受到伤害。立邦漆的蟠龙广告，耐克的白眉老道，甚至这次的可口可乐喇嘛过山车。  李乐 在 4/17/2008 12:19:59 PM 说:我不知道澳大利亚人是否真把火炬当玩具玩，但既然中国人这么狂热，一保卫火炬就是狂人，就是文革，那西方人和藏独拼命要来熄灭火炬，那叫什么呢？那就叫自由民主？我们一狂热就是文革，西方人一狂热原来还是自由民主。 金晶保卫火炬死了是贪慕虚荣，那藏独们为熄灭火炬死了叫什么呢？就叫为民族献身是吗？ “圣火保护得再好，亦丝毫不能为中国人民带来任何实质利益”。既然如此，那些西方人和藏独费什么劲来破坏火炬呢？他们都是神经病？ 明明是西方人和藏独借火炬闹事，怎么到了你这里似乎成了他们是想拿火炬当玩具，而中国人因为文革思维顽固地不让他们玩这么可笑的事件呢？ 对法国的骂声是因为他们政府和报纸的言论，不是因为他们保护火炬方面怎么了，他们的报纸放出了什么样极度污蔑和歪曲的标题和评论，自己查查去，不要又把很正常的事情歪曲成仿佛因为火炬在巴黎出了点事，中国人就有意见了。 回kavana，我初中在中国时，思想比现在偏激多多……是出来之后才平和些…… ”我不认为是一个性质的东西…………是一种偷懒和不负责任的态度。“ 你直接下一句短语就要反驳我，正好显得你本身”偷懒和不负责任“……关于金晶，我下面已经说了”我会另外写blog阐述我何以认为将“国家荣誉”与“火炬”绑定会祸国殃民，“。你呢？ “照你说来，什么象征与荣誉，似乎都是空虚且不必要的“ 请不要随意将我的观点引申、扩大以致扭曲。我说的仅仅是推崇把性命牺牲给一把甚至还没有点火的游戏赛前火把这样的价值观会祸国殃民。没有人反对保护火炬，上街被抢，一般人都会反抗，但社会不应当推崇跟劫匪浴血拼死的价值观。我们国家不缺烈士，但是有的烈士完全可以不死。任何荣誉，都不应该盖过人民的生命。   kavana 在 4/16/2008 7:59:55 PM 说:问天是不是在新加坡呆的时间太长，满脑子这样的理念。 金晶和金英玉的事情，我不认为是一个性质的东西，所以你拿金英玉来做论据，是一种偷懒和不负责任的态度。 照你说来，什么象征与荣誉，似乎都是空虚且不必要的。这样的话，你不觉得自己的生命里缺点什么么？ @藏、独份子的暴力行为，是为了自己民族的未来。@--这很可笑。为了自己民族的未来。。。原来你看问题的思路是这样的。。。 你很傻很天真。 我很囧很无奈。 我只是觉得人看问题想事情是不是不应该这么情绪化。不要太先入为主。  iAn 在 4/16/2008 9:37:27 AM 说:北京奥运会搞得圣火传递，若不是因为ZD事件闹得影响比较恶劣，明眼人都能看出这个仪式还是一个成功的象征仪式，说中国人在借着奥运的东风意淫，显摆国威，我觉得这是很黑暗、很自卑的心理写照。只有心虚的人才总会疑心自己所作所为是让外人暗地不耻的，只有不自信的人才总会担心自己的行为不够显得磊磊大方。明明是光明正大的奥运宣传，国家奥委会立项批准的国家性体育宣传活动，到了某些中国人嘴里成了低劣的意淫。我真迷糊了，难道奥运会不是一个为国家打响品牌的绝好机遇吗？歌功颂德说不上，即使歌颂也只能说明一个事实：中国在变得越来越好。请注意奥运会官方的主办机构是中国奥委会，不是中国GCD，污指政治宣传根本就和GCD胡乱指责达赖一样的毫无根据。麻烦诸君在指点他人区别中国和中国政府区别的时候，别忘了给自己一个提醒：中国奥委会和中国GCD也是有区别的。 到底是我笨蛋还是你白痴？举办奥运会能单纯到只是为全世界人民开运动会服务那么简单吗？那英国法国俄罗斯挤破脑袋争取主办权就是因为觉得欠世界人民什么得还债了？那希拉里觉得北京不应获得举办权是因为美国人民觉得大老远跑去惊扰中国人民还不起人情债了？奥运会主办权从来都是块肥肉，不说显摆意淫，单算是让更多外国人更真实得了解中国，认识中国一项而言，奥运会的号召力天下无双。而目前来说中国奥委会似乎并没有做出意淫出格的事情，至少奥委会主席是这么认为的。 有一小部分中国网民们宣扬抵制法国、德国等等，我一直是持保守态度的。我不知道wuvist的所谓“13亿人暴怒而起”是怎么统计出来的。如果没有确实的根据，你这种动不动就上纲上线，动不动就株连13亿人的行为是否值得反省？哎，西方思维就是如此，打着旗号伸张正义，可从不回头看看走过的路是否还是沿着出发时订好的路标。 至于说中国人不宽厚、不谦让，以怨抱怨，我再次声明：这是一小群网络青年提出的口号而已，包括你们很看不起的中国GCD在内，从来也没有提出过任何相关的言论，反倒是法国某政要站出来说要抵制中国货，反倒是美国CNN主持人公然侮辱全体中国人民是暴民和匪徒，麻烦诸君冷静冷静，谁TM才是那个不讲理的？谁TM才是不宽厚，不谦让的？老外连中国人人格都不给，你让中国人怎么尊重外国人的意见？ 我看到的国人目前的心态是无法容得下东西，连起码的大度都没有。你一和他讲道理，提出异议，他就和你急。他一急了，就开始上纲上线，顿时抽象起来，把“几千年的文化”和“13亿”当成口罩带上，一句逆耳的话也听不进去。一边大喊中国人要自强，自重，一边却开始高呼抵制，睚眦必报，难道就不能想想这两者之间本身的矛盾性有多大吗？ "首先它不是虚无的，否则就很容易被贬为虚荣" 嗯，貌似终于有人看清楚我在说啥米……偶是在说JJ虚荣，不是说她虚伪……虚荣与否，跟说话是否由衷是两回事…… 但是，保护一场游戏的赛前火炬，跟战场上抵御外敌英勇捐躯又怎能同日而语？！战打败了，外敌入侵，百姓就任人鱼肉了……火炬被抢又如何？拿多一根出来就是……传递圣火的人亦根本不在乎什么神圣与否………根本就不把它当回事……传递到了市政厅前，自己觉得不爽，就立刻可以说一声“转身，走”，之后熄灭圣火浩浩荡荡走人的……当着全世界的面直接把接棒的人扔下不管……请大家注意，那个被扔下不管的人手上也拿着JJ号称要牺牲生命的火炬……尚未点火的火炬……什么叫务实，什么叫虚无，很容易比较…… 是的，我们渴望荣誉……但是，面子是人家给的，不是自己捧的……出去到外面，人家夸你，这叫荣誉……自家人做秀给自己看，自己对自己说我很棒，这叫意淫……如果荣誉感是自己对自己歌功颂德一番就能够建立起来的话，咱也不用办什么奥运了……每天办一场春晚自己看个爽就够了…… 奥运，是全世界的比赛……圣火是来自希腊的……中国主办奥运，是要办来为全世界服务，而不是为你中国人自己服务的！圣火更不是你中国用来弘扬国威的工具……圣火所到之处，看到的是什么，听到的是什么？“One China”?! ZD要利用奥运的机会做宣传，所以呢？对待扰事者troller最好的方法就是无视他们…… 一小撮人在捣乱，就要13亿人暴怒而起？有人不仁，所以我就可以不义？变本加厉的报复？我们是主人，什么叫做待客之道？宽厚，谦让，这些传统美德都到哪里去了？ 奥运的主办国，国民在呐喊着说：“抵制法国、德国、美国....”……不要人家来参赛，要跟人家断交，中国从此退出国际社会闭关锁国就直接说嘛…… 尊重别人的意见，以德报怨，这才能给自己带来荣誉。 iAn 在 4/15/2008 10:40:37 AM 说:没想到博客风进入台风肆虐期了。顶风整理一下发型，接下来发表个人几个观点：（这次格式好点了吧？把之前的删了） “国家荣誉感”是我觉得最难以与wuvist苟得同来的一点。首先它不是虚无的，否则就很容易被贬为虚荣（诡辩）。如果连最基本的国家荣誉感都蒙此不白之冤，那文天祥和戚继光之流就妄为让后世才俊尖叫千百年的民族偶像了。不管从正面侧面后面还是东南方向三十八度角来看，国家荣誉感这东西都很好，很强大，对它约法八章和三从四德都没有意义，因为它自有生以来就是这么个让人长脸的玩意儿---不务实但是又是必需的。人都要面子，不给我面子我就陪你玩命。想想纳粹德国被逼急了的苏联红军打得多崩溃就知道了。所以我想说的是：有着几千年文明史的中国人是很真实得需要国家荣誉感的，而且中国人貌似还算比较懂得科学汲取营养，新加坡人就得经常性大剂量得吞服这种精神含片了，例如学生们每天早晨睡眼惺忪的pledge等。国家荣誉感是任何一个国家实体统治时一定会下老本推销的精神信仰，中国能成为文明古董国实在是少不了它的。如果把中国百姓的国家和民族信仰都鞭笞一番，我只能很遗憾得表达我的遗憾...至于是否与火炬狼狈为奸，祸国殃民，我觉得大可不必如此过虑，只是一个火炬筒，说得玄点那是中国人民传达奥林匹克精神的圣器（madeinchina)，愿望是美好的，态度是热忱的，百年才那么一次的，比起每周举家去教堂做礼拜的教徒们，也确实算不上是进步青年的，更不能说会激进到祸国殃民了。 澳大利亚那几个亵渎奥运火炬的菜籽就别太当回事了，国破家亡的时候还有汉奸妓女不知亡国恨的呢，你不能要求所有人都喜欢奥林匹亚那遥远的地方。先不说奥运对一个国家的经济利益、政治利益以及文化利益等方面的巨大影响，单纯从冤有头债有主的江湖道义来说，那抢火炬都属于株连报复的流匪行为。抢一个女残疾人的宝贝火炬玩儿，然后高呼西藏独立口号，打倒XX党等，很有抢小孩子棒棒糖抗议老师体罚的味道。总体来说，小孩子都是很爱惜棒棒糖的，搞不好脾气野的立马坐地上嗷嚎大哭，所以我一般不在孩子吃棒棒糖的时候靠近他们，在他们眼里，可能会拿命来抢回棒棒糖。这种做法是否愚蠢是可以各抒己见的，但物权法已经规定了当时火炬的所有权，金晶拼死保护她珍惜的东西完全属于正常理智的行为，有时候，拼死保护一样外人看似虚无的东西不一定是某种偏执和狂热，而可能是一时满腔的激情和热血，毕竟都是恒温动物，有点理想是OK的。路人甲说：死得轻如鸿毛！但他毕竟是自愿的，在今天努力为安乐死争取地位的西方价值观里，我觉得没有理由如此反感誓死的金晶。 其实，现在外国人抵制奥运，我们应该看到更多的外国人支持奥运，至少除了一些政治人物外很少人说要抵制奥运，也没有哪个国家奥运队要抵制奥运会。奥运与政治八竿子打不着的关系，现在的奥运风波都是观众席上的甲乙丙丁跳出来指手画脚而已，国家作孽遭围殴之的言论更无从谈及。政治问题我们可以拿根粉笔画条中线拉开来谈，奥运会搁一边让世界上活得没那么累的人民先快活去吧。强权与霸道？哥们别天真了，这世界自盘古开天都是拳头说话，和现在美国老大哥可以一边贬值美元一边还拍你后脑勺逼你升值RMB一样的道理。政治方面从来就没有讲道理的空间，除非有人故意让你讲。老子我霸的就是那条道，否则我何必把十万美军放伊拉克野营啊。人有脾气，政府也是有脾气的。该给的会给你，慢慢来，十几亿人我就是三头六臂也需要些时日啊；但你偏要抢，那就别怪我叫保安了。 我不是为贪官污吏们说话，这个问题是另谈的。而是觉得单独就最近西藏暴乱问题上，中国政府处理得不坏，就是太傻。具体傻在哪里不说了，现在闹得满球风雨就是证据之一。尤其是我对国内媒体一致口吻扣达赖同学黑帽子的行为比较失望，多少年了，还改不了三婶骂六婆的口气。 boko 在 4/15/2008 1:30:29 AM 说:我本身就是搞政治的，说实在的，我真不愿意和身边的朋友，包括网上的朋友谈政治，因为我觉得真没什么好谈的，我们谈了又能怎样呢？ 政治话题最是敏感，最容易破坏感情和友情，所以一般我和我的同事，包括很多外国同事，都尽量避免谈论这些话题，免得伤了大家和气，你有你的立场，我有我的立场，但政治立场不同不妨碍大家做其它方面的朋友，当然极端的情况除外，道不同不相为谋还是有一定道理的，不过这句话在政治上基本不适用... boko 在 4/15/2008 1:20:07 AM 说:中西民众对西藏问题的看法就好像下面这件事：一个叫地球村的村子里有两家人因为一块地起了纠纷，A家人从自己孩子一出生就告诉他：“那块地是咱们的”；B家人也从自己孩子一出生就告诉他：“那块地不是A家的”。等两个孩子长大了，一个认定地就是自家的，另一个绝不承认地是A家的。我们的政府和媒体用各种证据和方法来说明西藏是我们的领土，西方政府和媒体用个种方法来说明西藏是独立的。这种事情根本谁也说服不了谁，到最后还要看谁实力强，实力强的就是道理... 美国打伊拉克的时候全球有多少人抗议？美国有多少人抗议？结果呢？还不是打了，说明什么问题？？ http://www.nytimes.com/2008/04/13/opinion/13forney.html?ex=1365739200&en=d7e6c181ca2a1546&ei=5124&partner=facebook&exprod=facebook   问天 在 4/14/2008 7:26:09 PM 说:回山楂， “我想问天写这篇blog的依据也是从媒体上得来的吧” 除了新闻媒体、其他blog外，我对西藏的了解主要是来自王力雄《天葬》一书。王力雄写此书据说去西藏实地考察了两年，并且“这部著作在汉人与藏人中都得到了高度的评价，被认为是迄今为止研究西藏问题最为客观、深刻的著作之一”。若你也对西藏有兴趣，推荐看看这本书。 事实经过修饰，确实能够给人完全不一样的第一感觉。但如果参考不同来源的资讯，还是能否够看出些端倪。 “改革开放30年来，你不能不说它是成功的” 中华人民共和国成立至今近60年。前一半我说它失败，猜想不会有异议。那么，就算改革三十年是成功；一半成功一半失败，总的来说就是没做好。 “亲身感受到生活的进步变化，国家的逐渐繁荣。” 相信你亦能亲身感受到物价的高涨，房价的飙升，就业的困难等等……治安如何？医疗呢？教育呢？是的，中国在进步；但是太慢。 “国家的荣誉我认为不是虚无的” 呵呵……荣誉本来就是一种感觉，感觉本来就是虚无的啊……何以成了“国家的荣誉”之后就变得不虚无了？日俄战争在中国国土上打，跟一场游戏开场的火炬毫无可比性。我们应该强调尊严、荣誉等等，但不应当借由“一个火炬”去体现。我会另外写blog阐述我何以认为将“国家荣誉”与“火炬”绑定会祸国殃民， wkw 在 4/14/2008 1:41:20 PM 说:问天是爱国的，他是“恨铁不成钢”，他身在国外心在中国。哪有不爱国，还时刻关注着祖国的大事，为国家人民的和谐生活、迅速发展而担忧呢？问天的观点和思路是跳跃常规的，想深点是有道理，至少可以参考。我明天坐在电视前，被用风景画面覆盖的香港电视在播新闻而难受，难道我不能看吗？我快退休了，还没有辨别能力吗？公民的知情权在那里。只能看报纸跟着呼口号，全国一条心，听党的话，跟党走没事的。台湾百万人倒扁没死人，我们没几千人就要死人，政府没能力防范于未然吗？和谐社会路还远。问天不要急，语言温和点，有看到祖国强盛、社会和谐的时候。还要靠海外赤子的努力啊。 濯 在 4/14/2008 12:32:59 PM 说:"如果国家没有尊严，个人的尊严就无从谈起，个人没有尊严，便不能称之为人了" 我认为，恰恰是反过来的。 如果个人没有尊严，那么国家的尊严无从谈起。如果国民没有尊严，那么国家就不能称之为国家。 这种问题争论不出一个所以然来，因为言论和思想都是自由的，所以就会有人无条件热爱自己的祖国，也有人无条件坚持自己的观点，这样原则性的问题基本没有说服对方的可能，政治是我们无法左右的事情，如果觉得不适应可以去国外发展。我只是觉得，有些思想不适合拿出来分享的，即使一定要分享，也用不着用这样激烈的方式来表达。 无论是舆论还是政策，中国现在也许确实存在着这样或是那样的问题，但是我们都热爱它，这就足够了，价值观的发展和转变是需要时间的，没必要搞这么僵。  angelbsk 在 4/14/2008 11:10:56 AM 说:有段时间没来了，今天来逛逛然后读了下最近你写的东西 syl飞的帽子很精辟，嗯…… 我没什么立场，政治这东西没什么可信的。我只是反对暴力，反对媒体欺骗压制而已。 其实对于西方国家的奥运抵制，感觉更像是一场政治闹剧，我多少有些反感将08奥运与nazi相提并论的说法。从一些loosely related的政治问题中找共同点，然后提出的结论一般都是propaganda 要说此次风波我最大的不快，就是北美人不抗议经济衰退，不抗议油价飞涨，在这种事情上倒是很下功夫。纳税人不介意政府去用自己的钱援助政治难民，只要自己有自由选举权和言论权就很知足 ——诚然，这是他们自己的选择，不过作为在北美现在因为经济衰退找工都有困难的现实主义者，我觉得这样的侧重偏驳，未尝不是另一种洗脑 意识形态这东西，太容易被人利用，国内国外都是 末了，觉得你转的东西都很有看头，自己写的很有参考价值，不过有不轻的个人情绪，多少影响到了我对文章的valuation 不过，这是你的选择。读你的东西不会影响我的立场，不过提供了许多值得思考的点滴 :)  blueberry 在 4/14/2008 4:06:29 AM 说:博客风，广博容纳四面八方来客的想法的地方。听到不同的见解不妨想想背后的原因，总会有收益的，不一定要条件反射给对方下定论划清界限什么的。 syl 在 4/14/2008 1:58:20 AM 说:Wuvist说了他不是支持藏、独啊，他只是比较cynical而已，大家何必上纲上线？ 在这次事件上我是坚挺中国的，但只要问天的言论不是偏激的反动而有其一定的见地，我都觉得值得参考。 说一千，道一万。这个世界就是顺我者昌，逆我者亡。活下来的，站得起来的就是历史和现实的撰写者。我不敢说绝对，但是我见到的，都是如此，或许我看的还不够多。等到我见到特例的时候，或许我的价值观会改变的。学生物出身的，看来对生存规则的认同已经根深蒂固了。 ~欣 雨 在 4/13/2008 10:32:06 PM 说:以前一直以为自己找到了一个很不错的BLOG 因为这里的人学历、经历都非常的不同 现在看来我同意狼哥哥的看法， 问天不管怎样，你就是再怎么能， 怎么有不喜欢自己的国家 你的身体里还是留着中国人的血液 如果你很有厉害，你可以脱离中国的国籍 你可以做你自己想做的事 说你自己想说的话 当我看到那么多的热心人为国家做贡献的时候 再看看在海外说风凉话的你， 很失望，你为国家过了什么 国家培养你，你却没有祖国的认同感 问天，你真的很叫人心寒呀！！！ 你可以一辈子呆在国外 在这里我不敢对西藏问题发表任何看法，因为我对它的现在以及过去都不曾有足够的了解。我想问天写这篇blog的依据也是从媒体上得来的吧，问天认为国内媒体受到政府的干预，那么你就肯定你所得到的信息就没有受到别有用心之人的修饰。我想你也并没有深入基层环境对事情的本原做过调查证实吧。 是的，我们的国家，我们的政府有很多亟待解决的问题，但不能说它除了愚民什么也做不好，改革开放30年来，你不能不说它是成功的，这一点全中国人多多少少是有体会的，至少我作为一个普通的80后的公民是亲身感受到生活的进步变化，国家的逐渐繁荣。 还有一点，国家的荣誉我认为不是虚无的，国家的荣誉实际上是个人荣誉的汇集，个人荣誉又能体现国家的荣誉。历史上中俄打仗把战场摆在我国境内，当时的大多数国民非常之麻木，应该就没有国家荣誉这个概念，然而当时国人的日子不大好过吧，当然你也可以怀疑这个历史事件或者说是现象的可信度；我想荣誉这东西应该是和尊严挂钩的，如果国家没有尊严，个人的尊严就无从谈起，个人没有尊严，便不能称之为人了。 猫 在 4/13/2008 2:48:02 AM 说:西藏被正式划入中国版图也不过才半个世纪的事情，那还是清朝，满族人统治的时期，并不是现在当权的民族。 希望西藏-独立的和反对西藏-独立的，也不过就是两个实力悬殊的利益团体的纷争而已，在每个国家的不同阶段都存在着类似的事件，激愤之余，不如多渠道多角度去了解一下这历史遗留问题的背景。 我爱我的民族。我爱我的国家，不代表我就必须无条件的支持在野的执政党，更不代表我必须无条件的信任政府喉舌所传递出的信息。 我愿意成为一个能够理智看待问题的民族主义者，但我不愿意盲从于一时的感动或激情。 回想当年使馆被炸也是这般澎湃场面，现在各位有谁还在用实际行动抵制美货？ 办一场盛大的运动会，就证明了现世和谐国态昌隆？这边国库里金银像水一样流向一个个堂皇的运动场体育馆，那边贪官污吏横行，每年一遇天灾就号召百姓捐款，穷人看不起病活活等死，内蒙沙漠化严重到国外志愿者来治理，清明节被军车压死的十几条生命被zf完全和谐，股市大泻又开始有人跳楼，zf毫无救市意向，学者破釜沉舟说了实话栏目组就被整改，对舆论的控制到了令人发指的地步…… 借别人一句话，我爱我的祖国，但她总在伤害我。 如果有人认为尝试以中立的态度看待敏感问题是一种耻辱的话，只能说他的政治观太不成熟。我想无论是哪个国家的决策者，对待领土、边界这些敏感问题的时候，都决不会是冒进的态度。 以上三点。旗帜鲜明站在左边。 国内相信媒体的还真的占大多数，嗯。相信媒体没什么不好，那也是生活的方式之一，不见得就不如别人高尚。 被人叫做五毛的，通常都不知道、不认为自己是五毛；而喜欢叫别人五毛的，很有些是为了划清界线，以显示自己的中立。 我就是發泄一下。都沒什麽邏輯。不用較真。有邏輯的這幾天都發在Facebook上了。懶得多說了。 看一下北京市政府是怎麽濫用eminent domain的就足以讓你管窺Olympic的腐敗和黑暗。沒什麽神聖的。就是一個show罷了。作為普通人。想看看就看看。不想看就不看。還是Kevin說的。納粹至少明說是show。 寬容點。都是人。都是想活的更好點。不同觀點而已。沒有必要死去活來的。那天在Facebook上一個加拿大華人發的帖子。說沒有什麽國家的人像中國人一樣這麽容易就label自己的同胞為traitor。別的地方的人也是爭吵。有的時候也是針鋒相對。但是撐死也就是說你是個傻叉。你邏輯有問題。你怎麽著麽不現實。說實話還真少見上來就說你是traitor的。 總說達賴叉叉的。這個人不管怎麽樣。說的是“不支持boycott北京奧運”。“不尋求西藏獨立”。好好去看看他怎麽說話。別人雲亦雲的。我一朋友上次跟我說CNN多bias。我說你看過幾篇CNN？沒話了。什麽叫獨立思維？最起碼先去看看人家怎麽說的。而不是第三方轉的。 荷包蛋 在 4/12/2008 10:21:45 PM 说:“你们唯一接受信息的途径仅仅是来自中共的宣传机器……中共说什么就是什么……你们毫不犹豫的接受了政府的说法……” 我觉得这话说的奇怪了。。我们当然接受每天报纸新闻上的消息啊，因为在国外，不是许多外国人也都接受CNN的说法吗？ 我承认我们把奥运看得很重要，可是我们民族的特性一直和西方不一样啊。他们可以毁坏圣火国旗，可是我们却从小被教育要爱国。这是几千年的传统的。是儒家思想浸染到我们每个中国人血液中的表现。所以我觉得那个小姑娘挺好的。。 我们为什么什么都要和西方人一样呢？难道他们什么都是好的吗？他们说的什么都是对的吗？中国政府还是一个年轻的政府。西方政府当她们年轻的时候，做的事情那才叫岂有此理呢。 其实我觉得Wuvist也挺爱国的，狼哥哥也挺爱国的。你们都在国外啊。应该都不止看到大陆的报道吧。。 Wuvist是否颇有些恨铁不成刚的意思？对我们国家的要求急切了一些？ 很多事情要慢慢来的。中国讲究的是“治大国若烹小鲜”，要用文火。。总有一天煲出一汤好锅。。 Leo，非常同意你说的。 他们还动不动就说人是汉奸。呵呵……本来就是藏人、畲族，汉族是什么玩意？ 口口声声反对别人把奥运政治化，实际上最渴望通过奥运来实现自己政治诉求的便是中国自己。这也是圣火突然间圣神起来的原因…… 成天的外國報道失實。老大們。外國就CNN和BBC這兩家媒體阿？別把CNN和BBC想像成美國和英國的CCTV啦！人家是自由市場。自由國家。選擇的權利在民眾。你覺得它放屁。就不要聽它的了。什麽叫free choice？多去看看外國人的觀點。很多人已經把CNN歸類為極端biased的媒體啦！暈死個屁的。一個傻叉媒體。成天的anti。你們有病阿？ 我明確說吧。漢人就是不把西藏人當中國人。口頭上說的是大家都是一家人。放屁。如果對漢人你會叫出“殺光漢人”這種話嗎？哦。你到叫得出“殺光西藏人”這種話。雙重標准。唯一的結論是你們這些漢人不把西藏人當中國人。那就好了。就不要什麽大家都是中國人的屁話了。脫下你們虛偽的外衣。開始大談利益吧。 中共需要操作这样“神圣”的概念，来激发民族主义巩固自己政权……操纵这样虚无的东西借以愚民，向来是中共的专长……除此以外，他们没有什么做得好…… 今天在早报同时看到两条新闻： 山东出现80后厅级干部 被称最牛公务员 http://www.zaobao.com/special/newspapers/2008/04/others080412f.shtml 跟 干部腐败有年轻化趋势 http://www.zaobao.com/zg/zg080412_510.shtml 简直无语。 濯 在 4/12/2008 9:58:39 PM 说:首先，西藏问题是政治问题，或者至少是政治化了。 我反对西藏独立，但并不表示我满意政府在西藏的做法。 所谓国家，是三个意思，Nation, country, state。我爱我的nation，我爱我的country，但是state，呵呵... 大家讨论中国的时候，建议把中国政府与中国这两个概念分开… 中华人民共和国仅仅是中国历史长河中存在不过五十余年的政府而已…… 我认同共产主义，但并不意味着我认同中国现在的执政政府。政府可以做得更好。我支持我的国家，并不等于我支持现在的政府。 大家不要忘了，中国之前是叫中华民国的。无产阶级们反对国民党的政府、党国；通过武装起义打了内战才建立起自己的政府。 在共产党未夺取政权之前，它是被叫做共匪的。建国五十多年来，中共自己成就了一个新的党国而已。这很讽刺。 过去我们叫共匪，就好像我们现在叫脏毒一样。 我对西藏比较关心，连续写了有几篇blog。你们有兴趣可以去翻。 我从头至尾，从未表达过我自己是否支持、西藏、独、立的意思。 我只是表达我对一些社会诡异事的看法。我从未认同一切在西藏的暴力行为。我一直是使用暴乱这样的字眼去描述西藏最近的事情。 你们，何以都一厢情愿的认为我支持西藏、独、立？就因为我抨击金晶么？ 我对金晶这样的言论，以及人们因此称呼她为“最美丽的女孩”的价值观感到恐惧而已。 我提到金晶的时候，还有提到金英爱；你们谁能阐述金晶的言论，与金英爱的行为有何不同？而你们是否认同金英爱的行为？倘若不认同，你们又何以认同金晶的言论？ 我对蠢血沸腾的人都很失望……你们从未去了解更多的事实，便任由媒体操纵做着你们自以为正义的事情……你们不屑亦不愿去了解别人的一面……你们闻过则怒…… 无数的人在说达`赖是藏`独份子，你们究竟那只眼睛看到他去鼓吹西、藏、独、立了？？？！！你们唯一接受信息的途径仅仅是来自中共的宣传机器……中共说什么就是什么……你们毫不犹豫的接受了政府的说法……达`赖究竟如何丑恶的反对奥运、谋求独立；你们根本就不关心……你们只是沉醉于谴责、攻击他人，成为自己正义的感觉…… 盲从的民众，你们根本就不知道事情的来龙去脉，仅仅凭感觉行事……这不怪你们，因为你们根本就没有获得中共以外消息的渠道……即便是在网络，你们对于何以藏、独这样的字眼被屏蔽，亦习以为常，不以为然。 你们是被压抑的一群，永远永远的欺软怕硬，邪恶强大时，你们明哲保身。屁话都不敢支一声。看到有王千源这样的弱女子，你们便一哄而上，意欲虐之而后快。 froggyfrog 在 4/12/2008 9:37:05 PM 说:有点，我不明白。 为什么中国人就一定要支持中国？就不能支持藏独？（当然我没说我支持藏独，因为这暂时基本不关我的事。）是因为所谓的国家责任感吗？还是因为我们身为汉人能够从中获利呢？那身为藏人的中国人如果想要独立，是不是就不配称为中国人了呢？那这样的话，岂不正合他意。 呵呵，反正，非我族类其心必异，其心异者必非我族类嘛。 我觉得个人的观点和想法应该和对国家的感情或是义务区分开来的，这样才能做得真正的理性思考并明辨是非。无论是否爱国，无论是否支持藏独，是个人的选择，跟道德无关，跟品格无关，任何有次引发的人身攻击在我看来都是很无聊的。 最后， “你想从我手中抢走火炬，除非从我尸体上爬过去。” 楼主只是觉得这句话虚伪罢了，或是，为了圣火愿意自动献出生命，愚昧？当然，也有可能金晶真的是打心眼里认同。爱国，那可以是她的信仰，说“贪慕虚荣”略显草率。当然，那是楼主的个人看法，正如她是真心讲“爱国”也只是大多数人的个人看法。这时候就是看你更愿意选择相信什么了。当然，大多数人愿意相信世界是美好的～ 那就这样吧。 其实我也很不认同wuvist对于西藏问题的某些看法，我认为单纯的诉求于什么民族和文化自由之类的，根本站不住脚，不管你如何看待五十年代解放军进入西藏这件事情，我觉得，强权政治下面，弱者没有说话的权利，这是基本的生存游戏的问题。但是，作为弱势群体，当他们还无法形成对等抗衡力量的时候，就必然要借助圣火传递这种舞台来实行非对称抗争。They got nothing to lose!但是我非常怀疑这种策略的有效性，因为尽管会有人为他们助威，吆喝，但是到头来，问题还是他们藏人自己的问题，别人估计也是借台唱戏罢了。但是，国人在对待圣火问题上似乎也有些太认真了一下，有时候，随意一些，不要太认真了，往往事情会好办的多，你越认真了，对于唱戏的人来说，这个舞台的效果岂不是越好了？ 怎么连一点讨论的气氛和耐心都没有？如果不同意对方的观点，可以大胆的说出自己的想法来反驳。每个人的世界观都是个人的，你要是觉得你无法认同别人的观点，单纯的赌气离开，或者随口骂一句，似乎不能证明你自己观点的合理性吧？当然，每一个人都喜欢处在一个人云亦云，彼此符合奉承的环境里，这是人思维的懒惰性。难道我们就到了连一点“杂音”都无法包容的地步？ 雷达三旅 在 4/12/2008 9:11:10 PM 说:没什么，就是看看，我觉得楼主就是不认同现在的中国政府以及中国政府现在的政策是吧．ＯＫ，这就是你因为这个而对保护圣火的妹妹态度的原因吗？ 你很强，你真是个人啊！去火星吧，那里有你适合生存的土壤． 你怎么不支持北爱独立？不支持科西嘉独立？不支持德克撒丝公投啊？！ 你这么关心中国的事，你难道认为自己还是中国人？ 楼下的，偶的blog一般都是在午夜写，兴之所至，想到什么写什么，确实很难看出我想表达什么…… 但这已足以让楼下两位一个退订，一个离开了……我也觉得很纳闷…… “另外一方的态度和方式都是可以被包容和接受的”，是的，可是，从网络上对王千源的态度，便丝毫看不到一丝包容之意…… 而对于金晶，她保护火炬那是她的选择，但是，她在时候那样描述自己，已经被捧成“最美丽的女孩”，我直接想起的就是金英爱……那么多年过去了，中国人依旧可以可以为了国家荣誉这样的虚无的东西献出生命……并且赞赏这样的价值观，好了伤疤忘了疼…… 魏文华在光天化日之下惨死的时候，爱国的中国人都不知道跑哪里去了…… 舆论乐于操作金晶，却对魏文华这样的事件低调处理。这并发国家之福。  ASH 在 4/12/2008 8:03:41 PM 说:澳大利亚人怎么玩圣火，和中国人怎么看待圣火并没有可以比性。或者说，无论站在哪一方，另外一方的态度和方式都是可以被包容和接受的。价值观不同，但并不代表有是非之分，也不一定要有什么冲突。 感觉还蛮乱弹的，找不到这篇乱弹具体想表达什么。 脑子秀逗了吧，确实我每次回国都不觉得中国是一个适合我生存的地方，你如果认为中国社会制度以及风气完全适合你生活的话，我猜想你是“久居鲍鱼之肆而不闻其嗅”。 什么样才是爱国，大家看法有出入，很正常。“One China”背后代表的单一价值观让我觉得不寒而栗。 格格巫，之前你也说过要走，后来换了个名字回来。如果说你觉得我这篇网志让你觉得侮辱的话，你再后头去看看： http://www.blogwind.com/Wuvist/36082.shtml 或者你能消些气。 naozixoudouleba 在 4/12/2008 5:53:48 PM 说:这篇言论，果然对得起你在外边呆的这八九年，千万可别回来了，这地方不适合你这样的“人”生存啊！或许你这样的人永远不知道“祖国”是什么含义！本来把你的博客收藏在收藏夹里的。现在看来，真的道不同了。bye! China is hosting a Olympic game, so what? Does that improve your intelligent ability or just give your naive puffiness a false boost? I really feel sick to see people cheering around for something so completely stupid, yet being held as symble of purity and peace by certain people. They even talk about "peace"! They totally forget the origin of Olympic game. Speaking of true meaning of Olympic, I think nazi did a pretty good job. They used it in a bald-faced way, didn't deny that fact that it is a show business so let it be! people are so easily to be agitated that no one care about the bleeding cut while adoring the beauty of the weapon. that's why politicians will never be out of work. Please leave your comment here |
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