迁徙 - 乱弹

【乱弹】迁徙

猜想“春运”是中国独有的特色……

每逢春节，似乎中国交通运输部门总是要“积极备战”春运……春节团圆是粉好的事情……

我不明白的是，何以有那么多的人需要离乡背井……自己的家乡不好么？为什么要出去？

与其出外奋斗争取更美好生活，何不建设家乡？我们终归要回去的不是？那又为什么要走？出外开创一番事业，意味的就是家乡少你一个人才……

同学中，在广州、深圳的非常非常多……有时，真的很不能理解他们为何不回汕头……明明就是生活得很辛苦……回家，至少衣食无忧……不停的在别处寻找机会，难道，就不能给家乡一个机会么？！

说来讽刺，离开家乡最远的却是我……连国门都踏出了，飘洋过海……

虽然，我是想回家的……我想念家乡的生活……我所不能适应的，是国家的环境……我先是汕头人，然后才是中国人……

我想念汕头，但中国，确切的说是中华人民共和国让我感觉遥远……

怎么看怎么觉得不和谐……怎么看怎么觉得不平衡……当然，要是国家已经和谐，政府亦不用来呐喊“建设和谐社会”……“和谐社会”需要建设才有，就是承认现在不和谐……

新加坡没有喊促进“种族和谐”似乎很多年了……应该这是说明种族在新加坡已经很和谐了吧……

两地发展不平衡……落后城市的人拼命往先进城市里面挤……很可能会使发展更加不平衡……恶性循环……

突然觉得万恶的户籍制度有那么一丝善……它强制了一些人永久的停留在他们的土地上……农民兄弟们全部进城后，城市会“乱”到什么境界我不知道……但是，我确信农村会彻底败落……那些无力迁徙的老人，若死在家里，会不会有人知道呢？

出路……走出去就有路……

海外华侨衣锦还乡看似光宗耀祖……其实，站在家乡的立场，我实在看不出来家乡自己有什么好高兴的……自己的人走了出去，在他乡飞黄腾达，建设的，是他乡……他乡若无外来客的血汗，又怎能发展？！若无他乡的发展，家乡又怎会显得落后？！

一个地方，所有的人都热衷于进城、出国，这个地方怎么可能会有未来？！

以前时常纳闷潮汕人出外后大都能出人头地，但自己家乡却搞得一塌糊涂……现在想想，潮汕人在外的出色与家乡的落后其实根本就是相辅相成的啊……家乡若不落后，人民又怎会有迁徙之心？若无前人走出去成功的例子，外地又如何吸引人才？人才走了，家乡又怎会发展？人才要是留在家乡发展，家乡又怎会显得落后？

落后地区何时能够有出头之日？依靠子弟们出外拼搏赚取外汇援助家乡？！

别开玩笑了……

说的是整体，不是个人……个人的迁徙后的成功，必然是以家乡的进一步相对落后为代价……

整体而言，它乡、家乡都进步了，问题在于它乡进步得比家乡更多……

2006年，据说中国GDP增长10.7%超过20万亿人民币……而美国2006年的GDP则据说是增长3.4%近11万亿美元……用7.8的汇率换算，是85.8万亿人民币……

这也就是说，2005年，中国的GDP是18.07万亿，美国的则是82.98万亿……

2005年，中国GDP是美国的21.8%……2006年，中国GDP是美国的23.3%……中美差距变小了，形势一片大好？

比率是减少了没错……但若去看看绝对差距：

2005年，中美GDP差距是64.91万亿；2006年，中美GDP差距是65.8万亿！

（看官请注意，上面的这些数字我只是随手google得来，确实与否毫无保证，也仅仅是计算了2006年，并无做更多年份、更多方面的计算……我仅仅是感觉现在的世界发达国家的发展超过发展中国家的发展，然后随意搜来中美2006年的GDP数据加以计算，计算结果碰巧证实了我的感觉而已……中美两个国家，以及2006这年是否有代表性，是否是特例，我毫无概念！更不要说GDP本身的意义如何……）

实际上，两国间的绝对差距是被拉开了……美国增长得更快……美国经济经济衰退的话又如何？大家看看前几天的股市就知道了……

不要说留在家乡是等死……不要说留在家乡没有出路……迁徙走了，拼搏过后，或者你会找到出路活得精彩……但……等死的是家乡，没有出路的是家乡……

66006|发展|家乡

问天　@1/27/2008 3:17:11 AM
View blogs in this category:乱弹

笑谈中在 2/3/2008 10:51:08 AM 说:

综观古今，有迁徙，人类才会进步，社会才会发展。

问天在 2/1/2008 3:00:17 PM 说:

"打狗棒法第九式"
传说中的天下无狗~~最近看新版《神雕侠侣》中……

iAn 在 2/1/2008 1:43:52 PM 说:

盼以上众多海外的学子学成归来，建设祖国和家乡，祖国才能富强昌盛。祖国今日的落后正是因为缺少我们这些（包括我）有着先进思想的青年们，所以才让你们会有些生厌啊。如果你们都回来了....
个人意见：没有所谓先是汕头人，再是中国人一说，汕头的一切，从名字到水源、到土地、到人民都是中国给的。
和wuvist是很有说头，不愧是帮主，明明懂得打狗棒法第九式，却总是在外人面前做些仰卧起坐的简单功夫...

荷包蛋在 1/28/2008 7:10:33 PM 说:

现在找工作，特别怀念中国的大锅饭的分配政策和牢牢的户籍制度。
因为那些外省来的同学，特别是较为贫穷的省份的，死活也不回去了，千方百计留在福州，和我们本地的争饭碗。
从大局考虑，我承认，人口流动是应该的而且必要的，谁也不想过穷日子，只要富裕了，家乡留给其他人建设好了。可是，从目前的状况来考虑，我觉得我还是比较自私的一个人。。

Rex 在 1/28/2008 12:15:29 AM 说:

我亲身体验，觉得，做一个自由人最好了。到处跑跑，每到一个地方，只享受那个最好的。

山楂在 1/27/2008 10:55:40 PM 说:

落红不是无情物，化作春泥更护花！

chio 在 1/27/2008 9:49:16 PM 说:

“海外华侨衣锦还乡看似光宗耀祖……其实，站在家乡的立场，我实在看不出来家乡自己有什么好高兴的……”
回乡投资、捐款……
海外华侨在外当然不一定能够贡献gdp，不过如果没有出去，说不定还不如出去后回来捐款盖楼~~

genius 在 1/27/2008 8:22:54 PM 说:

从个人的事业发展层面看,只要当地的资源环境等物质条件适合自己,都可以把这地方当第二家乡来发展自己的事业.可是,这其中少了一些考虑,就是跟亲人之间的联系和接触,还有自己向往怎样的社会文化.人生短暂,人到了一定的条件下不再只是物质上,还有精神上的考量.新加坡一直推广"anchor singapore, work global",是不是也值得我们这些身处海外,正努力奋斗自己事业的游子也参考一下?

neverland 在 1/27/2008 5:47:44 PM 说:

走出去是一种尝试，也是一种冒险，或许憧憬更有挑战性的生活，或者追求更好的生存状态，但结局没有人保证得了。自己选的路，很多时候没办法回头，不甘心，或者回去了不能再适应。
我是个懒人，就先这么“和谐”着吧，中国是我的祖国，它有种种值得抱怨的缺陷，但是我爱它。

纬度在 1/27/2008 5:37:07 PM 说:

下面很多拼写错误，大家自己将就着猜吧。现在打中文速度越来越慢，错误越来越多了。哈哈。

Wuvist 在 1/27/2008 5:33:36 PM 说:

“让遍地的看不到希望的失业者去做企业家”
是要让企业家留在当地。

纬度在 1/27/2008 5:33:13 PM 说:

我谈的的确是迁徙的理由，至于迁徙的后果，只要它还不足以淡化个人迁徙的理由，那么一厢情愿的希望大家不要迁徙是没有意义的。好的意愿往往都是违背理性思考的。你们现在把话题已经拉伸到政府和社会发展的问题上了。
迁徙其实不是盲目的走出去，而是具有极强的目的性和针对性，而这些都是由个人对于社会资源分配和竞争态势的评估决定的。正如资本会流向回报率高的市场一样，人力资本夜同样会朝着这个方向流动。
那么，如果要想减少这种迁徙或者流动（如果有这个必要的话。），那么，就要解除他流动的源头，那就是使所谓的“故乡”的资源和生产状态有利于资本的高回报。这个东西，在目前的中国，我本人可以单纯通过一厢情愿的多留住几个人就可以解决，这个东西属于基础设施的范畴，政府起到很大的作用，而至于这个问题，我这里不想谈，因为这个涉及到政府的功用，权利来源，政府和公民关系等太多问题。
而且还要意识到一点，不管社会经济一体化如果的高，地域差距带来的发展不平衡始终是存在的，所以有些地方本身就不具备竞争发展的优势，要是强行通过政府干预来达到弥补的效果，对于整个社会来讲，成本是相当高了，资本会选择另外一条路，那就是迁徙或者流出。
还有，即便某个地方的资本回报率相对很高了，有很多资本迁徙进来，这也不能阻止某些资本的迁出，因为每一个社会个体的相对竞争优势是不同的，而且除了资本回报率之外，还有很多其他的考量因素。

老猫在 1/27/2008 5:30:21 PM 说:

让遍地的看不到希望的失业者去做企业家？呵呵，何不食肉糜啊。

汕头政府比广州深圳政府都差。回答完毕。

Wuvist 在 1/27/2008 5:12:11 PM 说:

“汕头政府烂得不可言喻逼人民迁徙？潮汕没有建设条件？

——答案是yes”
澄海玩具，大印象、雅士利、龙光房地产等等都是从天上掉下来的？

你对我前面“汕头政府比较起广州、深圳政府如何”这个问题又是什么回答？

老猫在 1/27/2008 5:04:46 PM 说:

汕头政府烂得不可言喻逼人民迁徙？潮汕没有建设条件？

——答案是yes

Wuvist 在 1/27/2008 5:03:03 PM 说:

“如果真有建设的条件的话”
条件是自己亲手去创造的，不是上天掉下来的。

“家乡不让这些人出力，把他们逼到外面去，那相对落后也怪不得谁。”
汕头政府比较起广州、深圳政府如何？汕头政府烂得不可言喻逼人民迁徙？潮汕没有建设条件？潮汕人争先恐后的跑去广深建设它乡做甚？

老猫在 1/27/2008 4:57:03 PM 说:

“当官的就不是人么？政府就不是由人民组成的么？官员就不想迁徙出国么？

当一个社会，自我分裂为官与民两个阶层，彼此不合作，那还搞屁？

邦无道，取而代之！”

大实话啊。

你的阐述建立在“现状”上，那就要看清这个现状就是官民不和。

老猫在 1/27/2008 4:55:19 PM 说:

迁徙并非解决问题的唯一途径。不迁徙，留下来努力建设家乡，亦是条康庄大道。

——的确，如果真有建设的条件的话。

原本富裕的地区在拥有了迁徙者的廉价劳动力后变得更加更加好。
——迁徙者在富裕地区的劳力很廉价，在家乡则是卖不出去。家乡不让这些人出力，把他们逼到外面去，那相对落后也怪不得谁。

Wuvist 在 1/27/2008 4:53:53 PM 说:

当官的就不是人么？政府就不是由人民组成的么？官员就不想迁徙出国么？

当一个社会，自我分裂为官与民两个阶层，彼此不合作，那还搞屁？

邦无道，取而代之！

Wuvist 在 1/27/2008 4:49:08 PM 说:

““迁徙使得迁出去的人更好，而迁不出去的人更差”
所以说，大家都要迁出去。”
“如果出去的人的问题解决了，还有谁不走出去？”

迁徙并非解决问题的唯一途径。不迁徙，留下来努力建设家乡，亦是条康庄大道。

实际上，迁徙解决的仅仅是部分迁徙出去的人的问题，并不是一个好方法。

“迁徙使得迁出去的人更好，而迁不出去的人更差”仅仅是一方面，还有更加致命的一个后果是原本富裕的地区在拥有了迁徙者的廉价劳动力后变得更加更加好。

“猪仔”们漂洋过海付出血泪，为的是去金山淘金追求更好的生活；他们下场如何我不想评论，不容置疑的是他们的迁徙极大的帮助了美国的发展！

老猫在 1/27/2008 4:47:39 PM 说:

还有一点，“故乡再怎么差，只要人民团结专心建设，是能够发展起来的。”就算人民要建设，政府也要让你建设才行。如果政府以破坏为能事，建设什么？日本新加坡迪拜的例子不恰当，就在于政府因素。

老猫在 1/27/2008 4:39:56 PM 说:

“迁徙使得迁出去的人更好，而迁不出去的人更差”

所以说，大家都要迁出去。

老猫在 1/27/2008 4:38:55 PM 说:

你的意思死活说那些走不出去的人的问题就不需要解决了？

——如果出去的人的问题解决了，还有谁不走出去？

Wuvist 在 1/27/2008 4:38:42 PM 说:

而老猫你举的潮人祖先迁徙的例子并不恰当。

当年南迁，迁往的是一片为止的蛮野之地，这是为了逃避战乱不得已而为止。

而我一直所讨论的迁徙，是指从落后的地方迁徙至相对富庶之地，是有选择的迁徙。

虽然这两种迁徙并不相同，但都符合“迁徙使得迁出去的人更好，而迁不出去的人更差”这点。

Wuvist 在 1/27/2008 4:34:30 PM 说:

是：
3、家乡会一直　相对　落后；

Wuvist 在 1/27/2008 4:33:29 PM 说:

“如果当年潮人祖先没有南迁，后果会是怎样”
会在原住地跟那些没有迁徙的人过着更好的生活。这里的更好，是相对于那些没有南迁的人在祖先南迁之后的生活而言。换句话说，迁徙使得迁出去的人更好，而迁不出去的人更差。

“要解决的是怎样让出去的人都能找到和发挥自己的价值”
你的意思死活说那些走不出去的人的问题就不需要解决了？

老猫在 1/27/2008 4:28:43 PM 说:

先理清一下要点。迁徙之不可为的原因：1、成本高；2、出去后成功的是少数；3、家乡会一直落后；4、会伤害留在家乡的人；5、可能永世不得翻身。我说的可对？

老猫在 1/27/2008 4:24:01 PM 说:

“现实恰恰就是并非每个人都能找到和发挥自己的价值”

问题就在于这个现实的不合理。要解决的是怎样让出去的人都能找到和发挥自己的价值，而不是让人留下来。

如果当年潮人祖先没有南迁，后果会是怎样？

Wuvist 在 1/27/2008 4:07:46 PM 说:

纬度，你所阐述的是人们迁徙的理由。而我所强调的是迁徙后的结果。

说起来，你的回复是对我这篇blog的很好补充……

各个人若都一味寻求自己的个人利益，我想我不需要再阐述一遍纳什均衡。

人类文明发展直今时今日，自然地理环境其实已经很难成为人们迁徙的理由。故乡再怎么差，只要人民团结专心建设，是能够发展起来的。

日本、新加坡、迪拜等均是极佳的现实例子。

良禽则木而栖那是无奈，因为良禽并无雕刻朽木的能力。有了这种能力，而不去用，则是短视与不智了。

从菲律宾的角度来说，去外国给人做佣人收入、生活亦好过在国内。于是，外国有钱人便过上了有佣人的幸福生活。但是，菲律宾人可能够有改变自己出国做佣人的命运？不把自己的国家搞好，世世代代都是佣人命。

“只要每个人都找到和发挥自己的价值，故乡如何又怎样？”
现实恰恰就是并非每个人都能找到和发挥自己的价值，在他乡成功的，永远只是少数，还有更多更多的人是在他乡辛苦挣扎，还有更多的人留在故乡无法迁徙。永久性的迁徙是需要付出很大的成本。这个成本有多大，各位生活在他乡而且有心将父母接过来的朋友想必有非常清楚的体会。

只故自己个人利益迁徙，强烈伤害的是故乡的所有人。

我们这批来到新加坡的算是幸运。一路付出的努力其实并不算多，而现在毕业收入与当新加坡人比较亦不算低，甚至我们这个群体境况之好会使得当地人忿忿。

可是，再去看看更多更多的那些迁徙者……他们的迁徙，是非常艰辛的过程……

《我奋斗了18年才和你坐在一起喝咖啡》这篇网文猜想很多朋友都看过……农民朋友若不把自己的家乡建设好，全部想着迁徙，那么每代人均需要自己奋斗上若干年才能换取跟城里人平等的“喝咖啡”的地位……只要家乡的人没有死绝，只要家乡与它乡的差距悬殊，家乡的人民便永世得面临着艰辛的迁徙命运。

记得曾听长乐的同学提起过他们家乡人民寻求赴外国发展的风气十分热烈。这样的群体心态是否有效，能否帮助到所有的长乐人改变命运，我很想听听长乐朋友的意见。

至于做为潮汕人的我，我想我有足够的资格说家乡的落败是很多在潮汕人心中永远的痛苦与遗憾。

我们要追求财富，千里迢迢的迁徙。这个迁徙的成本何其巨大？他乡的人民却以逸待劳。

中国人学习英文付出了多少代价？英美人可有学习外文的需要？

本来就已经不平等，就已经不均；落后地区人民迁徙的行为，很可能是在将自己整个群体置于永世不得翻身的地步，额外的迁徙成本已经足以让你雪上加霜。

建设自己，免去子孙后代迁徙的需求，才是长远的发展之计。

我当年亦幼稚的认为只要个人扫好自己的门前雪，他人的瓦上便不会有霜。每个人都去扫雪，需要整个群体都付出成本；若让那些熟练扫雪的人把所有成员的雪霜都扫除，整个群体付出的成本会低得多！

人类社会需要佣人，那就安排菲律宾来专门负责吧～这对社会群体来说是有益。但是，菲律宾人就合该世代做佣人吗？！

如果说，我们向往一个平等的社会。我想说的是，那个社会一定不会有“佣人”的存在。

如果说，我们向往一个贫富悬殊，阶级分明的社会，那么，迁徙吧……

老猫在 1/27/2008 1:11:43 PM 说:

一个地区的贫穷，本质上是这个地区的人的贫穷。人是最主要的。每一个人首先是一个自然人，然后才是他的“故乡”的人。为什么要管故乡如何？只要每个人都找到和发挥自己的价值，故乡如何又怎样？

纬度在 1/27/2008 11:55:38 AM 说:

我认为在这里，“不患寡，而患不均”这句话是不适用的。自然竞争的法则并不是如此的，平均分配资源和财富的形式严格意义上来讲是非常低效率，高社会成本的。另外，每一个社会个体的生存状态都是很暂时性和短时的，具有极强的个人功利性，如果不是这样，那么生存本身就是问题了，何谈其他？尽管人具有社会群体性的特征，但是在此之前，人首先是个体，所以当社会群体性和个人功利性并存的时候，后者往往自然成为行为的主导。在这种情况下，个人患的恰恰是“寡”，而不是“不均”。
还有，为什么会有“故乡”情节的存在？其实是历史上相当长的时间里，个人的生存能力一直无法达到自我满足和维持的程度，所以才诉诸于群体的功用，以地理性而划分出不同地域的人群归属性，所以“故乡”情节本身就是一种对群体生存能力的渴望和维系。但是一旦个人认为个人的自我生存性超出群体里面的其他个体，达到了某个程度，可以可是视线自我维持的时候，他必然选择跳脱出这个群体而自我发展，因为那样的生存状态下，效率和生存成本是最利己。

Wuvist 在 1/27/2008 10:16:32 AM 说:

中国人迁徙美国，美国发展得更快。世界各国发展不均。

贫民外徙，寻求“均”；结果是使得自己的家乡更加的“贫”。

“非洲落后是活该，在恶劣的环境中，不走出来就该落后。”
咱有空可以去迪拜旅游一下。

“欧洲难道因为移民新大陆”
确实如此。欧洲比较起美国，确实不如美国富裕。

======================================

我说的是地区与地区之间的不均。而且，我看的是绝对差距，而非比率。

个人的迁徙，很可能使个人发展得好，这点我完全是赞同的。

“个人的迁徙后的成功，必然是以家乡的进一步相对落后”
我说的是相对落后。

弦外之音在 1/27/2008 9:24:48 AM 说:

支持沙发。人类一小步，地球一大步。学会看the big picture of world，其实我们一直在进步。若走出家乡有可能会变“有意义”，我们就会走的。若走出地球有可能会变“有意义”，我们就会走的。不是只有潮汕人迁徙，不是只有中国人迁徙，而是人类一直在迁徙。不要问家乡给过你什么，而要问你给过什么给家乡。若你能对一个地方做出你的最大贡献，就可以理直气壮滴叫这里“家乡”（hollywood电影里一般都是这样讲滴……）

哈玛雅在 1/27/2008 9:13:20 AM 说:

一直觉得，人要出走，才可能有作为。如果一个地方不适合自己的发展，那就到更适合自己的地方去寻找前途。刘墉说过：“故乡只不过是先祖流浪的最后一站。。。。”所以，迁徙，便把无数的异乡变成了故乡。人就像候鸟，不可能永远生活在寒冷的西伯利亚高原。寒冬时，候鸟张开翅膀到南方过冬。春暖花开时，再振振翅膀，飞回来。。。。

老猫在 1/27/2008 4:10:11 AM 说:

既然最后在说中国的GDP如何如何，就要看中国整体经济了。
而如果不患寡而患不均，又何必拿中国GDP说事？
贫民外徙，正是为了寻求“均”，均等的机会，均等的资源，怎么又成了不寡而不均的原因了？
又，非洲落后是活该，在恶劣的环境中，不走出来就该落后。
再又，欧洲难道因为移民新大陆而变穷了？

Wuvist 在 1/27/2008 3:52:23 AM 说:

“全人类都是非洲”
现在世界最贫穷最落后的是哪里？非州。

“自由的人口流动可以更有效地创造社会财富”
“整体而言，它乡、家乡都进步了，问题在于它乡进步得比家乡更多”
不患寡，而患不均。

“……人与人之间并不平等，才会出现各种神奇的情景”
这话堪称无懈可击的真理。

老猫在 1/27/2008 3:35:22 AM 说:

把人口圈在一个地方的经济只能是小农经济，在今天是无以为继的。
落后地区的人如果不懂得怎样运用自己家乡的资源，就应该走出来寻找更适合的地方，让那些懂得的人进去，更合理地使用资源。
自由的人口流动可以更有效地创造社会财富，还可以重新分配各类人口所需资源，使社会趋于稳定。汕头人走出汕头，外地人进入汕头，各取所需，各尽所能，何乐不为。只不过现在的人口流动并不自由，人与人之间并不平等，才会出现各种神奇的情景。
潮人本是中原人，美国人本是欧洲人，全人类都是非洲走出来的。所谓故乡，都只是一个落脚点，也都曾经是异乡。